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Auteur Sujet :

Questions et problèmes de société autour des religions

n°57547327
lokilefour​be
Posté le 11-09-2019 à 19:04:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

hisvin a écrit :


Non, c'est plus la coutume qui veut cela mais le Coran l'autorise dans la sourate 5 verset 5.
 

Citation :

5. "Vous sont permises, aujourd'hui, les bonnes nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise. (Vous sont permises) les femmes vertueuses d'entre les croyantes, et les femmes vertueuses d'entre les gens qui ont reçu le Livre avant vous, si vous leur donnez leur mahr, avec contrat de mariage, non en débauchés ni en preneurs d'amantes. Et quiconque abjure la foi, alors vaine devient son action, et il sera dans l'au-delà, du nombre des perdants.




 
C'est de l'interprétation comme d'hab...

Citation :

Pour l'islam, le concept s'applique aux peuples monothéistes dont la religion est fondée sur des enseignements divins à travers un livre révélé à un prophète et enseigné par ce dernier1. Pour les musulmans orthodoxes ceci inclut au moins tous les chrétiens, juifs (karaïtes et samaritains inclus), et les sabéens (généralement identifiés aux mandéens). Le concept s'étend parfois aux Zoroastriens qui bénéficient de ce statut par leur livre saint, l'Avesta1.


 
Les chrétiens sont des gens du livre.
Les chrétiens mangent du porc.
Donc les musulmans peuvent manger du porc....
 
Et maintenant on attend le tour de passe passe pour expliquer pkoi la moitié de la sourate serait vraie (on peut se marier avec un non musulman) et l'autre fausse (on mange pas de porc).
 
Mais bon bible, coran torah évangiles, si on s'amuse à pointer les contradictions....  
 


---------------

mood
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Posté le 11-09-2019 à 19:04:41  profilanswer
 

n°57547344
hisvin
Posté le 11-09-2019 à 19:05:53  profilanswer
 

Les interdits sont supérieurs aux autorisations. :o
Enfin, il ne faut pas le prendre comme cela je pense mais, comme étant une autorisation de manger les aliments consacrés par les autres religions par le sacrifice donc la bouffe kacher.

Message cité 1 fois
Message édité par hisvin le 11-09-2019 à 19:07:16
n°57547360
lokilefour​be
Posté le 11-09-2019 à 19:07:43  profilanswer
 

hisvin a écrit :

Les interdits sont supérieurs aux autorisations. :o


  [:gingerspirit:3] Habile..., comme ça on peut raconter n'imp, il suffit d'interdire à posteriori si des petits malins trouvent les failles...


---------------

n°57547362
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 11-09-2019 à 19:07:45  profilanswer
 

Yems93 a écrit :


 
 
tu te trompes lourdement, je ne fais la promo d'aucune religion. Je dis juste que chacun fait ce qu'il lui chante.


 
chacun fait fait fait
c'qui lui plait plait plait
dans l'respect pet pet
d'la laïcité TT


---------------
I'm going to Disneyland !
n°57547373
hisvin
Posté le 11-09-2019 à 19:08:45  profilanswer
 


C'est ce que faisaient les musulmans avant que le hallal soit plus présent, non?

n°57547380
hisvin
Posté le 11-09-2019 à 19:09:49  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


  [:gingerspirit:3] Habile..., comme ça on peut raconter n'imp, il suffit d'interdire à posteriori si des petits malins trouvent les failles...


Bah, c'est un peu comme cela que fonctionne le Coran. :D
Si tu regardes l'alcool, il y a une gradation et la dernière est celle qui l'interdit.

n°57547383
lokilefour​be
Posté le 11-09-2019 à 19:10:11  profilanswer
 


 
 
 
Le casher c'est du halal puissance 10... donc ça n'a pas grand sens, c'est comme si tu disais qu'un végétarien peut manger vegan...
Pour les musulmans tout ce qui vient de la mer (ou presque) est halal, pour les juifs il faut des écailles.


---------------

n°57547406
lokilefour​be
Posté le 11-09-2019 à 19:12:04  profilanswer
 

hisvin a écrit :


Bah, c'est un peu comme cela que fonctionne le Coran. :D
Si tu regardes l'alcool, il y a une gradation et la dernière est celle qui l'interdit.


 
Sauf que le coran est censé être la parole incarnée de dieu, immuable et non modifié depuis sa rédaction.
Donc commencer par dire des conneries pour interdire dans les derniers chapitres ça le fait moyen. :D


---------------

n°57547422
hisvin
Posté le 11-09-2019 à 19:13:43  profilanswer
 

C'est ton interprétation, là ou un musulman te dira que Dieu a voulu éduquer l'homme et ne pas le brusquer. :D

n°57547843
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 11-09-2019 à 20:12:51  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


 
Sauf que le coran est censé être la parole incarnée de dieu, immuable et non modifié depuis sa rédaction.
Donc commencer par dire des conneries pour interdire dans les derniers chapitres ça le fait moyen. :D


Non, contrairement à la mythologie chrétienne, le coran (enfin Mohammed plutôt) a codifié ses (multiples) contradictions par la loi d'abrogation :
Le dernier verset (en terme temporel) a raison.

Citation :

2:106
Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?


 
C'est bien pour ça que le coran est tout gentil au début et ultra-hardcore à la fin. C'est un "formidable" outil de sélection :  
 
Si tu es vraiment accroc pour le lire jusqu'à la fin, tu finis par tous les trucs violents qui abrogent le reste. Une espèce de darwinisme idéologique appliqué sur les lecteurs en somme :o
 
C'est bien foutu  [:logicsystem360:5]  
 
C'est pour ça que quand les media parlent de "radicalisation express", je trouve ça très plausible.  
Avec un terrain fertile, il suffit d'arriver au bout du coran tout seul dans son coin et c'est le jackpot.


Message édité par smaragdus le 11-09-2019 à 20:28:40
mood
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Posté le 11-09-2019 à 20:12:51  profilanswer
 

n°57548118
lokilefour​be
Posté le 11-09-2019 à 20:47:06  profilanswer
 


 
Je pense qu'ils vont pas être d'accord!  [:ddr555]


---------------

n°57548567
Profil sup​primé
Posté le 11-09-2019 à 21:38:06  answer
 


 
ils partent du principe que comme c'est interdit dans le coran, ils iront en enfer si ils en mangent
 
quand t'es croyant, c'est assez important comme considération :o

n°57548617
lokilefour​be
Posté le 11-09-2019 à 21:44:05  profilanswer
 


 
L'interdit du porc c'est un truc quasi viscéral, "génétique"  :lol:  
J'ai bossé avec des algériens, tunisien, marocains... bref toute la smala, ça fume, ça boit de l'alcool, ça fait pas le ramadan.... tout ce que tu veux, mais le porc NIET.
C'est comme un interdit immuable, le truc honteux, qui déshonore la famille, les parents... le seul truc dont ils ont peur qu'on leur fasse le reproche.
Et d'une certaine façon, inconsciente, une façon de ne pas contrarier le gros con là haut (on sait jamais).
 
Et non tu m'as mal compris, le musulman peut sans problème manger casher. Le casher c'est un gros délire avec leurs histoire de lait et de viande à pas mélanger. Pour bien faire il faut deux frigos et deux jeux de vaisselle/couvert/casseroles etc...
Les juifs par exemple ne mangent pas le gigot d'agneau (partie arrière), mais ça peut varier...

Citation :

Merci de vos precisions:
 
si effectivement, le gigot est une "partie arriere", vous n'en trouverez pas dans les boucheries en France.
On ne vend pas la partie arriere en France.
 
Par contre, certaines cacherout en Israel effectuent le nikour (retirent le nerf sciatique) et permettent donc la vente de ces parties.


 


---------------

n°57548993
lokilefour​be
Posté le 11-09-2019 à 22:21:13  profilanswer
 


 
Le coup du nerf sciatique c'est assez... étonnant :

Citation :

Le nerf sciatique et toutes ses ramifications est interdit pour les mammifères. Ceci résulte de la lutte de Jacob et de l’ange. « C’est pourquoi jusqu’à ce jour les enfants d’Israël ne mangent pas le nerf sciatique qui est à la hanche parce qu’il (l’ange) toucha à l’articulation de la hanche de Jacob, le nerf sciatique » (Genèse XXXII, 32, Pentateuque 1978).
 
Développer les raisons symboliques de cet interdit dépasserait largement le cadre de cette étude. En Europe, les établissements cachers pour des raisons pratiques ne commercialisent que les avants de l’animal. Les graisses de la partie arrière de l’animal sont interdites (heleve ou suif) car elles étaient brûlées sur l’autel des sacrifices du Temple de Jérusalem.


 
C'est aussi comme ça qu'on peut trouver du gigot d'agneau pas cher dans les boucheries halal, c'est la façon d'écouler la partie arrière de l'agneau casher  :D  Étonnant non? Le bizzness prime sur tout!


---------------

n°57549648
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 12-09-2019 à 00:53:11  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


 
Tu viens juste chambrer, foutre la merde et provoquer. Tu t'attends à quoi en retour?


C'est pas ce que font 80% des intervenants de ce topic [:gniais:2]

n°57549655
Modération
Posté le 12-09-2019 à 01:02:10  answer
 

Ali-Pacha a écrit :

À partir de son historique de sanctions, on doit pouvoir retracer dans son roulement de chauffeur de bus au dépôt des Pavillons. Au moins les fois où il a relevé une femme.
 
Ali


Attaque perso bien grasse. On peut reprocher un tas de trucs à Yems mais de là à le traiter d'islamiste.

M_D_C a écrit :


 
tu ne peux pas débattre avec des endoctrinés par des sectes ! il faut d'abord les soigner.


Il faut soigner les croyants. Dont Aroll. Insultes aussi.
 
 [:ernestor:1]

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 12-09-2019 à 01:02:23
n°57549665
lokilefour​be
Posté le 12-09-2019 à 01:07:40  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


C'est pas ce que font 80% des intervenants de ce topic [:gniais:2]


 
Lis les échanges depuis son départ.


---------------

n°57549707
4lkaline
Posté le 12-09-2019 à 01:47:21  profilanswer
 

ticaribou a écrit :


 :D  
et destinée :lol:


Encore une fois le cœur déchiré
https://i.ytimg.com/vi/ip5m8xUdbE8/hqdefault.jpg


Message édité par 4lkaline le 12-09-2019 à 01:48:50

---------------
"Qu'est-ce que je vais devenir ? Je suis ministre, je ne sais rien faire !" Saluste (la Folie des Grandeurs)
n°57549726
buscape30
Posté le 12-09-2019 à 02:32:53  profilanswer
 


2 enseignantes refusent d'enlever leurs voiles au Quebec à cause de la nouvelle loi Laïcité  [:grayson:1]  
 
https://www.la-croix.com/Religion/A [...] 1201046869


---------------
 
n°57549733
did_you_f-​--_my_wife
Bla² '
Posté le 12-09-2019 à 02:46:05  profilanswer
 

buscape30 a écrit :


2 enseignantes refusent d'enlever leurs voiles au Quebec à cause de la nouvelle loi Laïcité  [:grayson:1]  
 
https://www.la-croix.com/Religion/A [...] 1201046869


 
"elles ont sorti leur grand voile et elles ont glissé sous le vent"
 
 
https://voi.img.pmdstatic.net/fit/http.3A.2F.2Fprd2-bone-image.2Es3-website-eu-west-1.2Eamazonaws.2Ecom.2Fvoi.2F2019.2F09.2F05.2Fd9be46c9-ad3a-4b37-b133-cc64c3dd0d10.2Ejpeg/435x435/quality/80/celine-dion-ce-surnom-qui-la-gene-et-qu-elle-ne-supporte-plus-du-tout.jpg


Message édité par did_you_f---_my_wife le 12-09-2019 à 02:46:59

---------------
Life is a raging bull ! You fucked my wife? What?! How could you ask me a question like that? I'm your brother You ask me that? Where do you get your balls big enough to ask me that? Just tell me. I'm not answering it. / WOT Lux_Aeterna_Semper
n°57549734
lokilefour​be
Posté le 12-09-2019 à 02:47:49  profilanswer
 

buscape30 a écrit :


2 enseignantes refusent d'enlever leurs voiles au Quebec à cause de la nouvelle loi Laïcité  [:grayson:1]  
 
https://www.la-croix.com/Religion/A [...] 1201046869


 
C'est très bien, il faut empêcher la symbolique religieuse (et tout ce qui va avec par la suite) de polluer l'enseignement.
L'islam comme les autres religions est une espèce de parasite qui essaye de s'insinuer partout, la politique, l'associatif, l'éducation, les lieux de travail... pour au final imposer aux autres sa doctrine (oui parce qu'une fois qu'une religion domine, la démocratie c'est fini  :D)


---------------

n°57549867
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 12-09-2019 à 07:19:49  profilanswer
 


 
 
La chair porcine est donc néfaste ou anodine selon l'état de son consommateur.
 
Le cochon, animal magique ou bien quantique ?


---------------
Citez-moi un végétarien célèbre.
n°57549942
hisvin
Posté le 12-09-2019 à 07:41:31  profilanswer
 

Les musulmans les plus scrupuleux que je connaisse ne mangent que les aliments dont ils sont absolument sur et donc refusent tous les cadeaux liés à la bouffe (les bonbons sont refusés systématiquement par exemple), les en-cas ou les tartes (oui parce que foutre de l'alcool pour aromatiser, c'est niet absolu même si tu expliques qu'il n'y a plus une molécule de ce produit vu que tout s'est évaporé. Gros psychodrame dans ma boite précédente.)


Message édité par hisvin le 12-09-2019 à 07:42:59
n°57550258
Jakes
Laminak
Posté le 12-09-2019 à 08:48:37  profilanswer
 

Yems93 a écrit :


 
 
tu te trompes lourdement, je ne fais la promo d'aucune religion. Je dis juste que chacun fait ce qu'il lui chante.


Que je sache, tu ne défends pas les catos ni les israélites ?
[:linford]

n°57550279
hisvin
Posté le 12-09-2019 à 08:51:54  profilanswer
 

Il défend les opprimés racisés. :o

n°57550458
Jakes
Laminak
Posté le 12-09-2019 à 09:18:31  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


 
L'interdit du porc c'est un truc quasi viscéral, "génétique"  :lol:  
J'ai bossé avec des algériens, tunisien, marocains... bref toute la smala, ça fume, ça boit de l'alcool, ça fait pas le ramadan.... tout ce que tu veux, mais le porc NIET.
C'est comme un interdit immuable, le truc honteux, qui déshonore la famille, les parents... le seul truc dont ils ont peur qu'on leur fasse le reproche.
Et d'une certaine façon, inconsciente, une façon de ne pas contrarier le gros con là haut (on sait jamais).
 
Et non tu m'as mal compris, le musulman peut sans problème manger casher. Le casher c'est un gros délire avec leurs histoire de lait et de viande à pas mélanger. Pour bien faire il faut deux frigos et deux jeux de vaisselle/couvert/casseroles etc...
Les juifs par exemple ne mangent pas le gigot d'agneau (partie arrière), mais ça peut varier...

Citation :

Merci de vos precisions:
 
si effectivement, le gigot est une "partie arriere", vous n'en trouverez pas dans les boucheries en France.
On ne vend pas la partie arriere en France.
 
Par contre, certaines cacherout en Israel effectuent le nikour (retirent le nerf sciatique) et permettent donc la vente de ces parties.


 


La majorité des musulmans (ou d'origine musulmane) que j'ai l'occasion de côtoyer ne crachent pas sur l'apéro, ni sur les tapas au jambon ou chorizo.
Je les sens plus musulmans comme les cato de ma génération, baptisés, communion, pour la famille et puis plus jamais les pieds dans une église, ni rien à foutre de leurs délires. Juste un peu semblant devant les vieux de la famille pour ne pas les vexer.

n°57550699
frede94
PCF et LFI = EG
Posté le 12-09-2019 à 09:42:06  profilanswer
 

buscape30 a écrit :


2 enseignantes refusent d'enlever leurs voiles au Quebec à cause de la nouvelle loi Laïcité  [:grayson:1]  
 
https://www.la-croix.com/Religion/A [...] 1201046869


 
Très bonne loi.  :)


---------------
Non au vivre ensemble ----- Communistes = fascistes rouges ----- Non au pacte sur les migrations de l'Onu
n°57550778
Born Dead
Posté le 12-09-2019 à 09:48:14  profilanswer
 

Jakes a écrit :


La majorité des musulmans (ou d'origine musulmane) que j'ai l'occasion de côtoyer ne crachent pas sur l'apéro, ni sur les tapas au jambon ou chorizo.
Je les sens plus musulmans comme les cato de ma génération, baptisés, communion, pour la famille et puis plus jamais les pieds dans une église, ni rien à foutre de leurs délires. Juste un peu semblant devant les vieux de la famille pour ne pas les vexer.


Je bosse en RP et c'est pas du tout ce que j'ai constaté.
Alors effectivement ils se détachent de pas mal de traditions mais l'interdit alimentaire reste sacré. Et pareil pour l'alcool.
J'ai même eu un collègue musulman plus très croyant de son propre aveu qui m'avait dit manger exclusivement de la viande halal pas pour des raisons religieuses mais parce qu'il n'aimait pas le goût du sang :lol:


Message édité par Born Dead le 12-09-2019 à 09:49:39
n°57550999
deadpool
Posté le 12-09-2019 à 10:11:36  profilanswer
 

Jakes a écrit :


La majorité des musulmans (ou d'origine musulmane) que j'ai l'occasion de côtoyer ne crachent pas sur l'apéro, ni sur les tapas au jambon ou chorizo.


Assez d'accord pour la consommation d'alcool mais l'interdit du cochon reste très important chez les musulmans de mon entourage, même ceux qui ne pratiquent pas du tout.


---------------

n°57551877
abonisyah
Posté le 12-09-2019 à 11:27:52  profilanswer
 

Oui le porc reste l'interdit le moins souvent transgressé. Ca veut pas dire qu'il ne l'est jamais non plus mais c'est rare.


Message édité par abonisyah le 12-09-2019 à 11:29:20
n°57552235
hisvin
Posté le 12-09-2019 à 11:56:21  profilanswer
 

Dans mon entourage, c'est rarisisme.
En fait, je n'en connais qu'un qui mange du porc sur un panel d'une centaine que je connais suffisamment pour le savoir. Après cela ne veut pas dire que d'autres n'en prennent pas mais ils le font alors en toute discrétion.
M'enfin, de mon point de vue, je m'en cogne totalement de la chose. Ce qui est chiant, c'est quand cela devient "obsessionnel" au point de ne manger que ce qui est sur à 100%.

Message cité 1 fois
Message édité par hisvin le 12-09-2019 à 11:57:36
n°57552265
deadpool
Posté le 12-09-2019 à 11:59:13  profilanswer
 

Après en même temps on parle d'un tabou alimentaire présent dès l'enfance, ça ne me choque pas qu'il soit plus respecté que d'autres trucs.
Dans un registre relativement similaire, je ne mange pas de chien même si j'ai découvert plus tard que ça pouvait se manger. Je suis pas sûr que je serais tenté par l'idée, vu qu'on m'a toujours dépeint le chien comme un animal de compagnie, etc, etc.
Alors si en plus on rajoute un vernis religieux et tabou dessus, répété tout au long de l'enfance, ça ne m'étonne pas que ça reste respecté même chez des gens pour qui la religion n'est pas importante.

Message cité 2 fois
Message édité par deadpool le 12-09-2019 à 11:59:47

---------------

n°57552296
Born Dead
Posté le 12-09-2019 à 12:02:07  profilanswer
 

hisvin a écrit :

Dans mon entourage, c'est rarisisme.
En fait, je n'en connais qu'un qui mange du porc sur un panel d'une centaine que je connais suffisamment pour le savoir. Après cela ne veut pas dire que d'autres n'en prennent pas mais ils le font alors en toute discrétion.
M'enfin, de mon point de vue, je m'en cogne totalement de la chose. Ce qui est chiant, c'est quand cela devient "obsessionnel" au point de ne manger que ce qui est sur à 100%.


Le plus chiant c'est quand même de se retrouver avec une pizza aux faux lardons/au faux jambon sans que ce soit indiqué dans le menu. :o

n°57552370
Profil sup​primé
Posté le 12-09-2019 à 12:09:14  answer
 

deadpool a écrit :

Après en même temps on parle d'un tabou alimentaire présent dès l'enfance, ça ne me choque pas qu'il soit plus respecté que d'autres trucs.
Dans un registre relativement similaire, je ne mange pas de chien même si j'ai découvert plus tard que ça pouvait se manger. Je suis pas sûr que je serais tenté par l'idée, vu qu'on m'a toujours dépeint le chien comme un animal de compagnie, etc, etc.
Alors si en plus on rajoute un vernis religieux et tabou dessus, répété tout au long de l'enfance, ça ne m'étonne pas que ça reste respecté même chez des gens pour qui la religion n'est pas importante.


 
 
enfin bon, on nage en plein béhaviorisme là.
 
le comparo avec les chiens est bien trouvé, même si j'aurais tendance a testait si je me trouvais dans un pays qui en mange.
d'un autre point de vue, il me serait impossible de faire manger du lapin à ma nana taïwanaise, certains dans les campagnes là bas mangent même pas de boeuf, parce que le boeuf, c'est un outil agricole, pas de la nourriture.
 
quand j'avais 12 ans, j'ai eu un forte réaction alllergique (oedème de quincke), l'allergologue n'a jamais réussi à déterminer la cause même si l'aspirine était le suspect n°1, du coup interdiction d'en prendre.
ça m'a pas empêché d'en prendre, histoire d'être sûr, et il s'est rien passé...
comme pour le cochon  [:yiipaa:4]

n°57552377
Profil sup​primé
Posté le 12-09-2019 à 12:09:55  answer
 

Born Dead a écrit :


Le plus chiant c'est quand même de se retrouver avec une pizza aux faux lardons/au faux jambon sans que ce soit indiqué dans le menu. :o


 
heureusement, des citoyens concernés veillent  [:nowa:2]

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