Reprise du message précédent :
Ah oui, pas mal ce truc du mur entre 2 peuples

Tant qu'on est dans les trucs pas connus qui peuvent servir en discussion, il est arrivé à Mahomet de ne pas respecter le Coran sans même faire de révélation pour justifier ce passe-droit (contrairement à ce qu'il faisait d'habitude), comme l'histoire où un fils de chef de tribu l'avait trahi (c'était un scribe, il avait apostasié et s'était moqué de ce qu'il écrivait) et où la politique s'en était mêlé (moto toute l'histoire de l'islam de Mahomet est politique), Othman intercédant pour ne pas appliquer la peine de mort demandée par Dieu, et Mahomet finissant par accepter https://fr.wikipedia.org/wiki/Abd_A [...] d_ibn_Sarh

Si on pouvait envoyer chier l'extrême droite pour ne garder que la gauche républicaine mais en plus soft qu'à l'époque, on sera déjà mieux

Pourtant il faudra bien en passer par là. Sinon je vois pas en quoi les choses pourraient s'arranger.

Les musulmans modérés ont déjà fait ce travail de distance. Je sais pas trop qui tu vas convaincre.
 
Le coup par exemple du soleil et de la mare de boue. C'est faux. Ok. Et ? Quel musulman sera bousculé dans ses convictions si on lui démontre cela ?

 
Je pense que l'immense majorité des modérés ne font aucun travail de distance. Ils se contentent de vivre avec une influence extrêmement limitée de leur religion et avec une connaissance extrêmement limitée également de leur religion. Ils vivent avec un substrat culturo-religieux musulman sans aucune analyse critique de la chose. Ils vivent comme les cathos de bases qui n'en ont rien à foutre et font les choses par convention sociale. Sur le plan des gens du Maghreb il y a en outre le "qu'en dira-t-on" qui est extrêmement important et qui conditionne le comportement des gens. Mais encore une fois, il n'y a aucun travail de distance ou de vraie analyse de la situation.

Allah dit dans le Coran que Zul Qarayn (Alexandre le Grand) a vu le soleil se coucher dans une mare de boue (Mahomet confirme que c'est bien ainsi que se couche le soleil dans un hadith sahih => ce n'est pas juste une image ou que sais je).

Ce qui signifie que le Coran se trompe, et c'est la fin du game.

la prochaine fois que tu peux discuter avec un musulman modéré (un croyant évidemment) demande lui s'il pense que tout -absolument tout- le Coran est vrai, y compris cette histoire. Tu verras le travail de "mise à distance"...

J'avais un collègue marocain, un ingénieur informatique donc, pas du tout un benêt, croyant sincère on s'entendait très bien eh bien il scrutait une photo détaillé de la Lune pour trouver la trace de la fissure. Et il croyait la voir. Je sais pas si tu réalise, mais c'est encore 100% premier degré pour un nombre considérable de gens.

https://www.liberation.fr/france/20 [...] id_1745479

 
Etat laïque, loi 1905

Comme Allah n'a pas de cotes et de lombes, que monsieur Adam ne vient pas d'un autre etre humain,
on parle bien du sperme et de la reproduction, donc raté.
A priori, pour ce qui est des plantages medicaux, ca vient d'un texte grec datant du 3-4eme siecle
qui avait encore ses adeptes.
 
La philologie a fait un gros job sur les sources du coran, donc on sait que le truc est un empilage
de choses aussi diverses qu'incoherentes et problematiques, issues d'un peu de tout.
Au 19eme siecle, Abraham Geiger avait deja montre que le coran contenait des affirmations de textes
du Midrash juif et du Talmud. ( Was hat Mohammed aus dem Judentum aufgenommen, 1833)
David et l'araignee devient Mahomet et l'araignee, etc, le "qui sauve une vie, sauve l'humanite"
du traite Sanhedrin du Talmud Bavli, se trouvent cites par le coran, etc
Et on a un exegete musulman Ibn Abbas du 12 ou 13eme siecle 7eme siecle dont j'ai plus le nom, qui avait recense
tous les mots etrangers a l'arabe (perse, syriaque, hebreu, etc) qu'il avait trouve dans le coran.
 
Malgre tout, votre strategie d'atomisation de l'islam par la demonstration de sa source non-divine
est peine perdue, car des evangeliques comme David Wood et surtout Jay Smith en font la synthese
de maniere tres reguliere en se basant sur les decouverte d'universitaires islamologues comme
Francois Deroche le font tres bien et... ca mene a l'aposthasie de quelques musulmans mais la plupart
s'enfonce encore plus dans "le complot, le mensonge des kouffars".
Faire cette strategie en echange du vide atheiste ou du christianisme 3-en-1 de la trinite,
donc impossible pour un musulman normal, vous mesevaluez l'autoaveuglement de tout etre humain.
 
Par contre, pointez toutes les erreurs du coran, les contradictions internes (les repetitions qui disent
pas les memes choses, etc), sont une bonne preuve que le litteralisme est un suicide theologique.
Litteralisme sur le coran = le coran est faux car on n'interprete pas les erreurs.

Ils n'ont qu'à s'afficher fièrement musulmans, problem solved.
 
Ali

https://www.francetvinfo.fr/culture [...] 80503.html
 
J'adore ce genre de reportage de F2 où on est tous frere, tous égaux ..alors qu'il y a 4 mois il y avait un attentat de 200 morts au SL    
 
Comment c'est possible que ce lieu soit aussi un symbole pour les Chretiens et les Musulmans ?
 
il est écrit quelque part "Adam a posé son pied sur une petite ile au sud de l'inde, bon vous ne connaissez pas mais bientôt vous connaitrez" ?

Bah, l'Islam et le christianisme ont un peu les mêmes bases. C'est juste dans les à côté que cela diverge pour récupérer en fait pas mal de trucs juifs et d'autres trucs paiens du coin.
Bref, un musulman respectera Adam et Eve, Jesus, Marie, Jerusalem etc etc etc...donc il y a une certaine facilité à trouver des points communs même si monté de toutes pièces.

C'est le pouvoir la clé de voûte de tout ça

Au Liban, l'inquisition gagne du terrain (et c'est inquiétant)

http://www.slate.fr/story/180711/l [...] n-religion

Pendant ce temps dans la théocratie chrétienne du Salvador :

Au Salvador, 40 ans de prison pour meurtre requis contre une jeune femme qui a perdu son bébé

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

Ça doit être sans doute une grande victoire pour le christianisme de pouvoir persécuter les femmes, déjà que le coup de la pomme c'est à cause d'elles

C'est ce qu'on fait depuis 30 ans, ça marche pas. Le résultat de cette approche c'est que les radicaux se sentent libres d'aller toujours plus loin, car ils ont la carte magique de l'intolérance qui marche à tous les coups avec les partisans de cette politique.

 
Et les radicaux libres, c'est mauvais pour la santé.      

C'est clair que les musulmans modérés ne se désolidarisent pas. En fait ils s'en foutent, on est des koufars pour eux, on existe même pas.

Ce n'est pas vrai de tous les musulmans non, il y en a qui sont assez largement athées, l'islam restant présent au niveau culturel si je puis dire.
Comme c'est un système qui englobe tout, en sortir complètement ça veut dire renier leur famille, pas évident de demander ça aux gens.

Oui c'est quelques pourcents. Mais je ne leur demande pas de crier leur athéisme sur les toits.
Simplement de condamner les actes répréhensible de leurs coreligionnaires.

Mais tout ce qu'on a c'est des "cépaçalisam-religion-de-paix", ce qui est un gros mensonge, il suffit d'ouvrir un coran pour s'en convaincre.
L'autre option consiste à critiquer le contenu du coran, ce qu'aucun musulman ne fera en public s'il ne veut pas être ostracisé à cause de cette religion qui condamne à mort les apostats.

Au final, on a 4 catégories :
- les terroristes : infime minorité
- ceux qui soutiennent l'islam intégriste dans le privé. Ce sont ceux qui sont pour la charia par exemple (20-25% selon les pays)
- ceux qui l'ouvrent et qui osent parler de réforme de l'islam : infime minorité, écoutée seulement par quelques idéalistes athées qui n'ont jamais ouvert un coran
- et le reste qui s'écrase par peur d'être exclu de leur communauté

Bref, c'est mort

Je suis d'accord avec ce constat.

Voilà, c'est tout le problème.
Tu as une proportion absolument ridicule d'athées officiels et s'affirmant comme tels parmi les arabo-musulmans, car le poids social associé à ce statut est absolument terrible.
Donc l'immense majorité préfère regarder ailleurs et protester faiblement devant les tarés.

 
 
Tu sais faire quelque chose d'exceptionnel ? Ouais ben y'a forcément un Asiat qui le fait mieux  

 
 
Tant de vérités...  

Si la France protégeait ceux qui veulent se détourner de cette religion d'amour aussi...
Je suis le mec qui fait des vidéos anti islam sur Youtube, je sais plus son nom, il se fait menacer de mort sans arrêt et les flics font rien

Un petit reportage sur la dérive qu'on aura si on laisse passer les burninis :
A la nouvelle piscine de Rabat, les Marocaines fuient le harcèlement sur les plages
 
https://f7td5.app.goo.gl/7kXKA
 
Discuss

 
Majid Oukacha probablement, ses vidéos sont très instructives oui  .

Voilà, les salopes.  

Ce pays complètement ravagé aussi putain.

Il a le mérite de dire ce qu'il pense

Et comme ils disent, c'est un des plus tolérants de la région.

Oui voilà, il a même dû déménager à cause des menaces je crois
Quand la masse voit le sort qui est réservé aux apostats la boucle est bouclée
C'est dès lors davantage un mouvement sectaire ultra violent plutôt qu'une religion

C'est aussi la pauvreté et la discrimination qui sont responsables là, pour sûr

Faut voir ce qu'il subit dans un pays comme la France, ou l'islam pèse peu

Alors imagine le sort des apostats en pays musulmans...

C'est une pure LU ce truc du Maroc tolérant. Ouais si tu vas à la mamounia tu dois pouvoir te mettre en deux pièces au bord de la piscine c'est sûr. Mais bon. Les Marocains qu'on voit en France ce sont les gens de bonne famille, la jeunesse dorée etc., le pays est hyper pauvre et a un taux d'illettrisme énorme, il y a beaucoup d'arriérés, et puis de façon générale ils sont ultra machos.

Bah ils se font agresser au mieux, tuer au pire.

Une société en bonne santé

Ah non au pire la famille prend aussi, pardon.

Tant qu'il n'y a pas de morts, les flics s'en ballek.
 
En plus dès que tu critiques l'islam en France, tu es suspect.  
Une manière détournée de réinstaurer le délit de blasphème en somme.

T'insinues que Jamel Debbouze ment ?  

 
A ma connaissance chez les gros critiques de l'islam en France il n'y a que Zineb El Rhazoui qui a droit à une protection policière, mais surtout parce qu'elle était proche de Charlie Hebdo.  
 
Oukacha, ils songeront éventuellement à le protéger s'il y a passage à l'acte, en espérant qu'il survive. Quand on voit que même un ado sur Twitter qui fait une blague à la con sur les musulmans reçoit des centaines de menaces de mort et se fait même publier son adresse perso puis n'a eu d'autre choix que de supplier qu'on le laisse en vie, tout ça dans la France de 2019, tu es en droit d'être pessimiste pour l'avenir.