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Auteur Sujet :

Questions et problèmes de société autour des religions

n°57327696
Profil sup​primé
Posté le 16-08-2019 à 12:42:55  answer
 

Reprise du message précédent :

Ernestor a écrit :

Si là ça fait 20 ans qu'on enseigne en Belgique un Islam de salafistes avec toutes les dérives racistes et que l'état a laissé faire, c'est inquiétant :/


 
J'en veux même pas aux salafistes, y a pas besoin de théories du complot ou quoi que ce soit, dans les instances de l mosquée, y a des chances de trouver des mecs intéressés par la religion, quand ils discutent entre eux pour élaborer les programmes, la vision salafiste gagne parce que c'est la meilleure en débat et que sous l'influence de l'AS elle n'est plus diabolisée aux yeux des musulmans malgré l'évidence de sa nocivité.
Tu peux pas demander aux mosquées de faire de la politique (c'est comme répéter l'erreur qu'on a fait avec la stratégie des grands frères), elles font leur taf de religion.
A partir du moment où l’État laisse le bénéfice du doute à l'islam selon ce que tu appelles de tes vœux, le reste est mécanique.
 
Plus haut, quelqu'un disait qu'en France, dans toutes les mosquées salafistes, il y a maintenant des brouilleurs pour parer à des écoutes de la police, faut d'abord balayer devant notre porte avant de critiquer.

mood
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Posté le 16-08-2019 à 12:42:55  profilanswer
 

n°57327934
carbone-18
en surendettement mensuel
Posté le 16-08-2019 à 13:25:29  profilanswer
 


Jordanov qui le dit sur France Inter, a propos de son bouquin de "confessions" d'agents de la DGSI
https://www.franceinter.fr/emission [...] avril-2019
https://media.radiofrance-podcast.n [...] 6702-0.mp3
 
Le "meilleur", c'est quand meme les mecs des services, en planque devant l'immeuble de mehra,
et ce dernier, qui les grille de sa fenetre, et leur fait un coucou avec sa main (!)


---------------
Si tout se vaut, le cannibalisme n’est qu’une question de goût - Leo Strauss
n°57328235
weemanbe
Posté le 16-08-2019 à 14:17:08  profilanswer
 


 
Belgique to the top  :love:  :love:  :love:  
 
c'est pas l'islam, y a rien, c est pas des islamistes
 
Sinon, je me trompe peut etre, mais c'est pas sur base de dénonciation qu'on a appris ca, mais suite aux attentats et aux enquetes des services compétents.
 
Cette claque pour tous les idiots utiles des islamistes... C'est ce qui est raconté et appris dans la plus grande mosquée de Belgique, en plein centre de l'Europe au Cinquantenaire :love:
 
Ou alors, tous les gens la bas sont salafistes ?  [:a_bon]


Message édité par weemanbe le 16-08-2019 à 14:20:01
n°57328573
Abonisyah
Posté le 16-08-2019 à 15:08:16  profilanswer
 

il a pas été expulsé l'imam de bruxelles justement ?  (et c'est une bonne chose me faite pas dire ce que j'ai pas dit :o)
Mosquée complètement financé par l'Arabie Saoudite depuis les 60's. Et ca c'est effectivement un vrai problème (pas comme les hidjabs de courses)
ca montre la nécessité d'avoir des instances nationales fortes, plus proches de la réalité de nos pays et a qui ont peu demander des comptes sans risquer l'incident diplomatique.

Message cité 2 fois
Message édité par Abonisyah le 16-08-2019 à 15:09:03
n°57328619
choufarci
Posté le 16-08-2019 à 15:14:51  profilanswer
 

Abonisyah a écrit :

il a pas été expulsé l'imam de bruxelles justement ?  (et c'est une bonne chose me faite pas dire ce que j'ai pas dit :o)
Mosquée complètement financé par l'Arabie Saoudite depuis les 60's. Et ca c'est effectivement un vrai problème (pas comme les hidjabs de courses)  
ca montre la nécessité d'avoir des instances nationales fortes, plus proches de la réalité de nos pays et a qui ont peu demander des comptes sans risquer l'incident diplomatique.


 
Juste une question, qu'est-ce qui empêche les fidèles, français ou belges, de louer leur local eux-mêmes et de payer leur imam eux-mêmes?

n°57328821
M_D_C
Posté le 16-08-2019 à 15:51:11  profilanswer
 

Abonisyah a écrit :

il a pas été expulsé l'imam de bruxelles justement ? (et c'est une bonne chose me faite pas dire ce que j'ai pas dit :o)
Mosquée complètement financé par l'Arabie Saoudite depuis les 60's. Et ca c'est effectivement un vrai problème (pas comme les hidjabs de courses)
ca montre la nécessité d'avoir des instances nationales fortes, plus proches de la réalité de nos pays et a qui ont peu demander des comptes sans risquer l'incident diplomatique.


Les musulmans ne peuvent pas faire leur police et virer tout ceux qui prônent la haine de l'occident ? A moins que ça convienne à beaucoup ce discours...

 

Et puis j'oubliais la meilleure....un musulman ne dira jamais du mal d'un autre musulman.

 

# Cé pas ça l'islam


---------------
RIP  YOKO        
n°57328831
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 16-08-2019 à 15:53:10  profilanswer
 


Qu'avec l'Islam on parte de plus loin, certes.
 
Mais bon, qu'on vienne pas nous raconter que tous ceux qui disent que l'Islam est une religion de paix sont tous des escrocs.  
 
La religion, quand bien même ton texte sacré est sensé être la parole de dieu, tu en fais ce que tu veux, tu t'adaptes, tu l'adaptes. Dans le même genre, les évangélistes font une lecture littérale de l'ancien testament alors qu'il a toujours été présenté comme un recueil de fables, pas le récit de l'histoire. Et quand même, vu le paquets de saloperies qu'on y trouve, on a pas développé de djihadisme version chrétien alors qu'il y a tout ce qu'il faut.
 
Donc il faut contrôler la religion islamique comme on contrôle les catholiques. Et laisser des imans salafistes se répandre dans la majorité des mosquées, c'est inamissible. On peut contrôler ce qu'il se dit dans les mosquées. Il faut avoir des séminaires version Islam où on travaille sur un islam modéré avec les futurs imans.

n°57328894
eldu
Posté le 16-08-2019 à 16:06:07  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Qu'avec l'Islam on parte de plus loin, certes.
 
Mais bon, qu'on vienne pas nous raconter que tous ceux qui disent que l'Islam est une religion de paix sont tous des escrocs.  
 
La religion, quand bien même ton texte sacré est sensé être la parole de dieu, tu en fais ce que tu veux, tu t'adaptes, tu l'adaptes. Dans le même genre, les évangélistes font une lecture littérale de l'ancien testament alors qu'il a toujours été présenté comme un recueil de fables, pas le récit de l'histoire. Et quand même, vu le paquets de saloperies qu'on y trouve, on a pas développé de djihadisme version chrétien alors qu'il y a tout ce qu'il faut.
 
Donc il faut contrôler la religion islamique comme on contrôle les catholiques. Et laisser des imans salafistes se répandre dans la majorité des mosquées, c'est inamissible. On peut contrôler ce qu'il se dit dans les mosquées. Il faut avoir des séminaires version Islam où on travaille sur un islam modéré avec les futurs imans.


 
Comment on fait ? On apprend que les mosquées salafistes installent des brouilleurs justement pour éviter qu'on les écoute.


---------------
Vous faites référence aux tribus des plaines...
n°57328909
M_D_C
Posté le 16-08-2019 à 16:08:47  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Qu'avec l'Islam on parte de plus loin, certes.

 

Mais bon, qu'on vienne pas nous raconter que tous ceux qui disent que l'Islam est une religion de paix sont tous des escrocs.

 

La religion, quand bien même ton texte sacré est sensé être la parole de dieu, tu en fais ce que tu veux, tu t'adaptes, tu l'adaptes. Dans le même genre, les évangélistes font une lecture littérale de l'ancien testament alors qu'il a toujours été présenté comme un recueil de fables, pas le récit de l'histoire. Et quand même, vu le paquets de saloperies qu'on y trouve, on a pas développé de djihadisme version chrétien alors qu'il y a tout ce qu'il faut.

 

Donc il faut contrôler la religion islamique comme on contrôle les catholiques. Et laisser des imans salafistes se répandre dans la majorité des mosquées, c'est inamissible. On peut contrôler ce qu'il se dit dans les mosquées. Il faut avoir des séminaires version Islam où on travaille sur un islam modéré avec les futurs imans.


Le problème,  c'est qu'il y a aucune autorité reconnue dans l'islam. C'est un bordel sans nom à l'inverse des cathos ou tout est hiérarchisé.   [:_nada:3]


---------------
RIP  YOKO        
n°57328985
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 16-08-2019 à 16:24:53  profilanswer
 

Il faut la créer. Au moins en France ou en Europe.

mood
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Posté le 16-08-2019 à 16:24:53  profilanswer
 

n°57328992
repman 2
Posté le 16-08-2019 à 16:25:37  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Il faut la créer. Au moins en France ou en Europe.


Impossible.

n°57329009
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 16-08-2019 à 16:30:08  profilanswer
 

Non. Suffit de le vouloir.

n°57329011
Tammuz
Posté le 16-08-2019 à 16:30:46  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Non. Suffit de le vouloir.


 
Quand on veut, on peut.   [:chaos intestinal]


---------------
"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"
n°57329012
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 16-08-2019 à 16:31:19  profilanswer
 

Justement, Sarko avait commencé.

n°57329015
repman 2
Posté le 16-08-2019 à 16:31:37  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Non. Suffit de le vouloir.


Non, déjà impossible de mettre les chiites avec les sunnites et c'est sans parler des sous groupes dans le sunnisme.

n°57329029
eaglestorm
Posté le 16-08-2019 à 16:35:15  profilanswer
 

Toute initiative institutionnelle qui aurait pour objectif d'unifier ou de donner une cohérence à l'islam de France sera interprété comme relevant d'une volonté de neo colonialisme de la part d'une bonne partie des musulmans

 

Y a qu'à voir l'opinion qu'ont les musulmans du CFCM


---------------
l'humanité a fusionné dans l'internet
n°57329103
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 16-08-2019 à 16:51:09  profilanswer
 

Il faudra pourtant en passer par là. Vu toutes les dérives liées à l'Islam (salafisme, terrorisme...), on peut difficilement vu les millions de personnes qu'il concerne en France, laisser cette religion sans organisation ni contrôle.
 
Le contexte n'a rien à voir, mais en son temps, Napoléon a su intégrer les juifs dans la communauté française via notamment son organisation.

n°57329113
repman 2
Posté le 16-08-2019 à 16:53:02  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Il faudra pourtant en passer par là. Vu toutes les dérives liées à l'Islam (salafisme, terrorisme...), on peut difficilement vu les millions de personnes qu'il concerne en France, laisser cette religion sans organisation ni contrôle.
 
Le contexte n'a rien à voir, mais en son temps, Napoléon a su intégrer les juifs dans la communauté française via notamment son organisation.


Sauf que Napoléon était un dictateur et démocratiquement il sera impossible de rassembler tous les musulmans de France "sous les ordres" d'une instance unifiée.

n°57329122
choufarci
Posté le 16-08-2019 à 16:54:26  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Il faudra pourtant en passer par là. Vu toutes les dérives liées à l'Islam (salafisme, terrorisme...), on peut difficilement vu les millions de personnes qu'il concerne en France, laisser cette religion sans organisation ni contrôle.


 
Je croyais que nos principes de liberté  religieuse nous interdisaient d'enlever un bout de tissu sur le corps de certaines, mais ils ne nous empêcheront pas en revanche de contrôler ce qu'apprennent des dizaines de milliers d'enfants...
 
 

n°57329147
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 16-08-2019 à 17:02:13  profilanswer
 

repman 2 a écrit :


Sauf que Napoléon était un dictateur et démocratiquement il sera impossible de rassembler tous les musulmans de France "sous les ordres" d'une instance unifiée.


Ca va être à eux de comprendre que c'est dans leur intérêt. Mais avant cela, il faut aussi que le reste du peuple français soutienne ce changement. Et ça c'est pas gagné non plus.
 

choufarci a écrit :


Je croyais que nos principes de liberté  religieuse nous interdisaient d'enlever un bout de tissu sur le corps de certaines, mais ils ne nous empêcheront pas en revanche de contrôler ce qu'apprennent des dizaines de milliers d'enfants...


Parce que tu confonds l'organisation d'un clergé pour une religion avec la pratique individuelle et la liberté de croyance.

n°57329154
repman 2
Posté le 16-08-2019 à 17:04:21  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Ca va être à eux de comprendre que c'est dans leur intérêt. Mais avant cela, il faut aussi que le reste du peuple français soutienne ce changement. Et ça c'est pas gagné non plus.


Mais tu ne comprends pas que c'est impossible. Vouloir faire ça avec les chiites et les sunnites c'est comme vouloir le faire entre cathos et protestants!!!!

n°57329183
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 16-08-2019 à 17:13:27  profilanswer
 

Et bien on fait une hiérarchie pour chacun et c'est tout :o
 
Cela dit, les sunnites ça suffit.

n°57329194
repman 2
Posté le 16-08-2019 à 17:15:31  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Et bien on fait une hiérarchie pour chacun et c'est tout :o
 
Cela dit, les sunnites ça suffit.


Tu crois que les chiites ne posent pas de problèmes? Le hezbollah ça te dit quelque chose?

n°57329199
eaglestorm
Posté le 16-08-2019 à 17:18:06  profilanswer
 

repman 2 a écrit :


Tu crois que les chiites ne posent pas de problèmes? Le hezbollah ça te dit quelque chose?


 
sans mettre le hezbollah dans l'équation, organiser un islam où sunnites et chiites seraient réuni relèverait du tour de france
 
mais à la limite, vu le faible nombre de chiites en france, il me semble pas que ce soit une priorité d'organiser le culte chiite français, à moins qu'il se revendiquent officiellement de la doctrine de la révolution islamique iranienne, là oui, ça pose problème


---------------
l'humanité a fusionné dans l'internet
n°57329200
Tammuz
Posté le 16-08-2019 à 17:18:18  profilanswer
 


Ernestor qui va régler le problème de l'islam en France à coup de yacafocon.    [:flor27:1]  


---------------
"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"
n°57329229
Abonisyah
Posté le 16-08-2019 à 17:24:25  profilanswer
 

Y'a quasiment pas de chiites en France. C'est vraiment pas ca le problème, le pays de provenance est déjà bien plus problématique.  
 
Il faut que ca viennent des musulmans eux même sinon ca sera rejeté. J'ai vaguement entendu parler d'une un initiative y'a quelques temps à ce sujet, bon j’imagine que les initiateurs de la chose ont pas bonne presse ici mais c'est toujours mieux que les wahhabites d’Arabie Saoudite  :o  

n°57329236
repman 2
Posté le 16-08-2019 à 17:25:35  profilanswer
 

Abonisyah a écrit :

Y'a quasiment pas de chiites en France. C'est vraiment pas ca le problème, le pays de provenance est déjà bien plus problématique.  
 
Il faut que ca viennent des musulmans eux même sinon ca sera rejeté. J'ai vaguement entendu parler d'une un initiative y'a quelques temps à ce sujet, bon j’imagine que les initiateurs de la chose ont pas bonne presse ici mais c'est toujours mieux que les wahhabites d’Arabie Saoudite  :o  


Tu parles des frères musulmans?

n°57329237
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 16-08-2019 à 17:26:13  profilanswer
 

repman 2 a écrit :


Tu crois que les chiites ne posent pas de problèmes? Le hezbollah ça te dit quelque chose?


L'influence du Hezbollah en France sur le musulman lambda ?

n°57329240
repman 2
Posté le 16-08-2019 à 17:27:24  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


L'influence du Hezbollah en France sur le musulman lambda ?


Non pas pour l'instant.

n°57329241
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 16-08-2019 à 17:27:34  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Qu'avec l'Islam on parte de plus loin, certes.
 
Mais bon, qu'on vienne pas nous raconter que tous ceux qui disent que l'Islam est une religion de paix sont tous des escrocs.


 
Des escrocs, pas forcément. Plutôt des naïfs et des personnes qui ne connaissent pas l'Islam. Pour celles qui connaissent l'Islam en profondeur et/ou qui en vivent (les imams par exemple), il est évident qu'ils ne vont pas dire quoi que ce soit qui pourrait abîmer leur image.

n°57329250
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 16-08-2019 à 17:29:39  profilanswer
 

eaglestorm a écrit :

Toute initiative institutionnelle qui aurait pour objectif d'unifier ou de donner une cohérence à l'islam de France sera interprété comme relevant d'une volonté de neo colonialisme de la part d'une bonne partie des musulmans
 
Y a qu'à voir l'opinion qu'ont les musulmans du CFCM


 
Surtout qu'en plus en France, la grosse majorité des musulmans vient de pays comme l'Algérie où la France est quasiment vue comme les français voyaient l'Allemagne jusque dans les années 70/80. Déjà que cela crie sans cesse au colonialisme ou au néo-colonialisme, je n'ose même pas imaginer.

n°57329279
Abonisyah
Posté le 16-08-2019 à 17:37:47  profilanswer
 

repman 2 a écrit :


Tu parles des frères musulmans?

 

nan je crois pas, y'a eu une "grande consultation" en ligne y'a quelques mois pour commencer à organiser le bordel.
Rien que le choix des dates du fin et début du ramadan chaque année c'est folklorique ... alors le reste...
mais j'avoue ne pas avoir suivit le qui/quoi/où/comment et connaitre les accointances de chacun. Mais le fait que ca vienne de français est déjà pas mal.
Ca restera forcement avec une vision très religieuse mais au moins y'aura un numéro de téléphone :o

Message cité 1 fois
Message édité par Abonisyah le 16-08-2019 à 17:38:40
n°57329289
repman 2
Posté le 16-08-2019 à 17:40:15  profilanswer
 

Abonisyah a écrit :


 
nan je crois pas, y'a eu une "grande consultation" en ligne y'a quelques mois pour commencer à organiser le bordel.  
Rien que le choix des dates du fin et début du ramadan chaque année c'est folklorique ... alors le reste...  
mais j'avoue ne pas avoir suivit le qui/quoi/où/comment et connaitre les accointances de chacun. Mais le fait que ca vienne de français est déjà pas mal.  
Ca restera forcement avec une vision très religieuse mais au moins y'aura un numéro de téléphone :o


De toute façon ça ne pourra pas se faire et même si ça se fait aux forceps ce ne sera pas reconnu par tout le monde.

n°57329299
carbone-18
en surendettement mensuel
Posté le 16-08-2019 à 17:42:50  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Il faudra pourtant en passer par là. Vu toutes les dérives liées à l'Islam (salafisme, terrorisme...), on peut difficilement vu les millions de personnes qu'il concerne en France, laisser cette religion sans organisation ni contrôle.
Le contexte n'a rien à voir, mais en son temps, Napoléon a su intégrer les juifs dans la communauté française via notamment son organisation.


Napoleon et le Consistoire

Citation :

Napoléon, ignorant tout du judaïsme, convoque à Paris une assemblée de notables, dont les membres étaient
choisis parmi les juifs les plus considérés et les plus éclairés de chaque département
Cette assemblée dut répondre à douze questions posées par trois commissaires impériaux et relatives au culte et
aux coutumes juives, ainsi qu'à leurs rapports avec leurs concitoyens d’autres confessions.


Les questions

Citation :

1) Est-il licite aux juifs d’épouser plusieurs femmes ?
2) Le divorce est-il permis par la religion juive ? Le divorce est-il valable, sans qu’il soit prononcé
par les tribunaux et en vertu de lois contradictoires à celles du code français ?
3) Une juive peut-elle se marier avec un chrétien et une chrétienne avec un juif ? Où la loi veut-
elle que les juifs ne se marient qu’entre eux ?
4) Aux yeux des juifs, les français sont-ils leurs frères ? Ou sont-ils des étrangers ?
5) Dans l’un et l’autre cas, quels sont les rapports que la loi leur prescrit avec les français qui ne
sont pas de leur religion ?
6) Les juifs nés en France et traités par la loi comme citoyens français regardent-ils la France
comme leur patrie ? Ont-ils l’obligation de la défendre ? Sont-ils obligés d’obéir aux lois et de
suivre toutes les dispositions du code civil ?
7) Qui nomme les rabbins ?
8) Quelle juridiction de police exercent les rabbins parmi les juifs ? Quelle police judiciaire
exercent-ils parmi eux ?
9) Cette forme d’élection, cette juridiction de police sont-elles voulues par leurs lois, ou
seulement consacrées par l’usage ?
10) Est-il des professions que la loi des juifs leur défende ?
11) La loi des juifs leur défend-elle de faire l’usure à leur frère ?
12) Leur défend-elle ou leur permet-elle de faire l’usure aux étrangers ?


Bon, a l'exception de la question 3, ou ca a gueule de la part des rabins (d''autant qu'avec l'emancipation
de la Revolution Francaise, la porte a l'assimilation etait ouverte, c'etait pas pour aider, he he),
le reste passait sans probleme vu qu'il y a Dina demalkhouta Dina (La Loi du pays est La Loi) dans le Talmud, (4 occurences dans le babylone)
et comme le Juif peut faire Chabbath, manger casher en se demmerdant, etc donc c'est good.
http://www.akadem.org/medias/docum [...] lhouta.pdf
 
Mais faut dire un truc, c'est que le Goy est chez lui, y a pas a l'emmerder, c'est aux Juifs de s'adapter.
(c'est pas une blague, tout est prevu  :o  )
Le defunt grand rabin Sitruk a toutefois deroger lors du mariage gay, en s'exprimant ouvertement contre.

Citation :

Jeremie 29:7 Travaillez enfin à la prospérité de la ville où je vous ai exile et implorez Dieu en sa
faveur; car sa prospérité est le gage de votre prospérité.


Et en plus de la priere pour les dirigeants du pays, de l'office du samedi matin, on a la priere pour la Republique
http://www.akadem.org/medias/docum [...] blique.pdf
 
--------
 
La, je crois que quand meme, il y a eu des tentatives avec Chevenement mais les freristes de l'UOIF
ont dit merde sur l'aposthasie.

Citation :

En 1999, Jean-Pierre Chevènement a soumis un engagement qu'il qualifiait de « non négociable » aux autorités musulmanes, mais sur demande de l'UOIF, un article garantissant le droit de changer de religion a été retiré.


https://journals.openedition.org/assr/1113


Message édité par carbone-18 le 16-08-2019 à 17:49:13
n°57329304
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 16-08-2019 à 17:44:01  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :


 
Des escrocs, pas forcément. Plutôt des naïfs et des personnes qui ne connaissent pas l'Islam. Pour celles qui connaissent l'Islam en profondeur et/ou qui en vivent (les imams par exemple), il est évident qu'ils ne vont pas dire quoi que ce soit qui pourrait abîmer leur image.


Et ça recommence ...
 
Les non-musulmans qui veulent expliquer aux musulmans ce qu'est le vrai Islam. Et donc quelqu'un comme Malek Chebel qui prônait un islam des lumières et un islam moderne, c'est un escroc ou un ignare ?

n°57329546
Scoinscoin
Posté le 16-08-2019 à 18:46:03  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


L'influence du Hezbollah en France sur le musulman lambda ?


 
Faut envoyer un mail à la rédaction d'Al Manar ou PressTV pour demander pourquoi ils émettent en français, pourquoi ils étaient en lien avec le parti antisioniste de Yahia Gouasmi...  
 

Ernestor a écrit :


L'influence du Hezbollah en France sur le musulman hfrien lambda ?


 
Ça marche aussi. :o

n°57329577
freddy021
Macroniste depuis toujours
Posté le 16-08-2019 à 18:54:44  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


L'influence du Hezbollah en France sur le musulman lambda ?


Etonnant cette faculté à bien limiter le sujet à la France dans ce sens là mais à etre le premier à aller nous chercher des cas d'orthodoxe à Jerusalem  [:budykiller:4]  
Je me permets de contaster  [:budykiller:4]

n°57329618
giletbleu
Posté le 16-08-2019 à 19:04:50  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


 
Rien à voir.    [:moonbloood:3]  
 

Citation :

L'Immaculée Conception est la conception de la Vierge Marie « sans tache », c'est-à-dire exempte du péché originel. Il s'agit d'un dogme de l'Église catholique qui a été proclamé, le 8 décembre 1854 par le pape Pie IX par la bulle Ineffabilis Deus, mais cette croyance existait déjà chez les Pères de l'Église au IVe siècle. Elle est souvent confondue avec la conception virginale de Jésus-Christ, c'est-à-dire le dogme de l'Incarnation, mais elle ne concerne que la conception de Marie elle-même.



 
Une fille de nos jours, qui tombe enceinte malgré un stérilet + la pilule, c'est l'immaculée conception ?

n°57329638
eaglestorm
Posté le 16-08-2019 à 19:09:50  profilanswer
 

non, c'est pas d'bol :o


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l'humanité a fusionné dans l'internet
n°57329757
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 16-08-2019 à 19:44:28  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


Etonnant cette faculté à bien limiter le sujet à la France dans ce sens là mais à etre le premier à aller nous chercher des cas d'orthodoxe à Jerusalem  [:budykiller:4]  
Je me permets de contaster  [:budykiller:4]


Ben on parlait de la France là [:aaaabe]  
 
Ou même de la Belgique une fois [:chatoo:1]  
 
Et même sur la France on m'a dit qu'on s'en foutait des juifs orthodoxes parce qu'il y en avait presque pas [:gniais:2]  
 
Les chiites, c'est moins de 5% des musulmans français et j'ai jamais entendu parlé de mosquées chiites extrémistes en France donc je vois pas ce que vient faire le Hezbollah ici [:orodreths:2]


Message édité par Ernestor le 16-08-2019 à 19:45:12
n°57330150
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 16-08-2019 à 21:14:13  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Il faudra pourtant en passer par là. Vu toutes les dérives liées à l'Islam (salafisme, terrorisme...), on peut difficilement vu les millions de personnes qu'il concerne en France, laisser cette religion sans organisation ni contrôle.

 

Le contexte n'a rien à voir, mais en son temps, Napoléon a su intégrer les juifs dans la communauté française via notamment son organisation.

 

Oui mais on n'a pas ouvert des écoles rabiniques républicaines. Napoléon a posé un ultimatum sur l'air de : demerdez vous comme vous voulez, mais je veux une reponse ferme, qui vous engagent dogmatiquement et qui satisfassent à l'impératif républicain, y compris la fraternité. Et en face de ça il avait du grain à moudre : la citoyenneté.

 

Nous pourrions faire de même avec les candidats à la citoyenneté mais pour ceux qui sont déjà français et pour qui le Coran est la seule référence morale intimement contraignante il faut s'y prendre autrement.

 

Et à mon sens, la seule façon de faire est de démontrer sans insulte mais de façon publique et répétitive que le Coran est faux au premier degré. Et que cette fausseté a fondé l'islam au premier degré, et que c'est irratrapable. Et qu'en plus d'être faux, c'est anti moral en fondant la morale du croyant sur une heteronomie. Et qu'en plus d'etre anti moral c'est barbare dans le sens premier et péjoratif qu'on donne à ce qualificatif.

 

En principe ce n'est pas compliqué. On ne ferait ce faisant qu'aligner des évidences incontestables de part et d'autre. Mais en pratique ça l'est et c'est collectivement entièrement de notre faute. Un peu parce sue nous sommes chrétiens, beaucoup parce que nous sommes de gauche et que la gauche athée sublime les valeurs chrétiennes de compassion et de pardon inconditionnel (sublime au sens où elle les rend intellectuellement défendable en dehors du support evangelique). Ce qui rend la société très vivable, certes.

 

Il ne s'agit pas de lâcher ces valeurs. Mais de soutenir à un niveau très profond que ces valeurs de haut niveau ne peuvent que voler en éclat sans s'appuyer sur une vérité.

 

Le référent à la vérité est la marche manquante. Aucun progressiste ne veut en entendre parler, ou à travers mille circonvolutions qui égarent tout débat dans les sables du relativisme. Par contre, les valeurs morales restent fermement défendues mais avec cette illusion partielle que ces valeurs sont fondamentalement attractives par elles mêmes. L'espérance fondamentale du progressiste auquel je m'oppose en tant que naturaliste c'est l'idée que tout va bien se passer parce que l'évidence morale va treuiller les mentalités vers les vertes contrées de l'égalité morale de tous les êtres humains.

 

C'est une illusion partiellement vraie parce qu'en effet les humains élaborent collectivement des normes qui se ressemblent par delà les culture et les ancrages métaphysique. Mais d'une part ce premier jet est systématiquement inégalitaire et d'autre part il s'accompagne d'exclusion morale radicale. Une société qui forme sa morale commence généralement par définir des frontières, qui seules rendent possibles une société basée sur la confiance.

 

Et si nous pouvons établir l'égalité en notre sein, il ne nous appartient pas de décréter qu' une personne qui refuse les base de notre morale commune en fait d'emblée partie parce que nous avons décidé que le genre humain tout entier et par nécessité inconsciente succombe à un impératif de fraternité universelle et de proximité. Je ne nie nullement que le salafiste bas du front exprime une compassion sincère pour sa concierge mécréante mais si serviable. Néanmoins elle ira en enfer. Et toute la compassion de tous les musulmans n'y changera rien.

 

Et le point nodal c'est que c'est le fait que ce soit cette rigueur qui renforce la foi. Car cela satisfait les deux tropismes : 1) la Bien se base sur la Vérité 2) on ne peut fonder une Société que sur la confiance que se vouent mutuellement les individus qui la composent.

 

Le croyant rajoute juste un V majuscule à la vérité. Pour le reste nous sommes d'accord. A part les relativistes pour lesquels même une vérité minuscule ne saurait être concevable.

 

Je pense qu'on ne peut s'en sortir qu'en donnant au v minuscule de la vérité une force majuscule par le débat publique. Nous avouons humblement ne pas savoir ce qu'est la Vérité. Et nous partageons cette humilité avec le croyant. Mais nous savons que le Coran est faux et immoral. Cette vérité minuscule doit nous suffire.

Message cité 2 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 16-08-2019 à 21:17:38

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