Reprise du message précédent :

 
J'ai été ban pour cette expression par Ernestor

Ah non, je ne cherche pas à dédouaner. Mais nous expliquer que le terreau social n'a aucune importance parce que le cerveau d'Al Quaida était un médecin, c'est clairement se foutre du monde.

Non. T'as été TT par Blaska pour m'avoir traité d'idiot utile de l'islamisme qui est encore modérateur.

Ce topic donne l'impression d'un Ernestor vs All  
 
Ce qui me semble dommage car je n'ai pas forcément l'impression que soit exprimés des avis tout à fait contraire mais il transparait une sorte de volonté d'avoir le dernier mot pour remporter le débat (mais qui du coup est sans fin).
 
Il doit être possible d'accorder les discours.
 
Certains mettent l'accent sur les conséquences du développement d'un Islam rigoriste, et ils ont raison de le faire car il y a des conséquences graves déjà aujourd'hui.
Ernestor semble vouloir contrebalancer cela en soulignant, assez justement je trouve, que parmi les causes certaines sont extérieures au seul Islam.
 
Car oui l'embrigadement peut toucher toute catégorie sociale mais est-il faux de penser que la précarité et l'exclusion sont des facilitateurs ?
 
Notre société ne peut-elle pas se montrer à la fois plus juste dans son traitement des uns et des autres et plus ferme en refusant de transiger sur ses principes fondateurs ?
 
Mes 2 centimes.  

Moi, ce que je vois, c'est que y a beaucoup de musulmans en france, ok, aucun problème

Par contre, ce avec quoi j'arrive pas à composer, c'est qu'une part de plus en plus importante de cette population adopte une pratique de plus en plus rigoriste de leur religion, inspiré soit des frères musulmans, soit des wahhabites. Et ça, quoi que certains en disent, c'est inquiétant, c'est tout

Certains veulent limiter ça à un simple exercice d'une croyance, sauf que c'est pas que ça, c'est aussi une démarche plus globale visant à petit à petit imposer l'islam comme inspiration principale à la société.

Ceux qui défendent la démarche du burkini croient que les musulmans et l'islam ont fait le meme travail que le christianisme et le judaïsme en europe, vous êtes à l'ouest c'est tout.

L'islam n'a pas eu à remettre en question son dogme, son histoire, ses aspirations. Y a aucun travaux actuellement qui peut faire penser le contraire.

Non non, beaucoup de musulmans en europe croient profondément que l'islam a réellement un sens à grande echelle, et ils seront patient le temps importe peu, mais pour eux c'est un objectif, et c'est clairement énoncé par plein de dirigeants musulmans ou de "savants" un peu partout dans le monde et qui sont très suivis et apprécié.

Rajoute burkini alors.

Je n'ai cité que ceux là parce que je ne connais pas le nom des autres. On rajoute explicitement les papillotes et la tenue de cosmonaute des raéliens, rien à foutre. Pour combattre un truc, faut commencer par le nommer.

Il n'y a rien à débattre, c'est intégriste. Et aucune limite n'est acceptable.

Aucun problème là-dessus, qu'ils se sentent attaqués, la république prime, l'égalité homme-femme aussi. Je suppose que les catholiques se sont sentis attaqués quand on leur a rabattu le caquet, pas de raison que les autres y échappent. Et ça permettra peut-être de faire tomber l'étiquette de "modérés" chez certains qui ne la méritent pas.

Je pense honnêtement que si parce que pour toi c'est un problème très lointain, quasi-virtuel. Ca n'existe pas dans ta vie. Partant de là, c'est juste HFR, la télé et quelques lectures (sans doute un rien orientées).

Je ne vois aucune incompatibilité entre l'interdiction d'un vêtement qui témoigne d'une pratique intégriste, homophobe, misogyne et globalement haineuse (de tout ce qui n'est pas soi) et la démocratie. Ce n'est pas un simple "vêtement religieux", c'est un vêtement religieux intégriste, un signe visible d'homophobie, de misogynie, etc.

Ca m'étonnerait, il m'avait lui-même traité d'idiot utile de l'extrême-droite.  
Et j'avais assez peu bien pris le terme.  

 
Que le terreau social ait une part, je veux bien.
 
Mais c'est clairement faux d'en faire l'explication première. En Algérie, le FIS a réussi à gagner des élections, ce n'est quand même pas le racisme et l'exclusion sociale subie par une majorité des électeurs qui peut expliquer cela?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Front_islamique_du_salut
 

 
Ah ben ça alors, comme c'est étonnant

C'est pas qu'elle peut, c'est qu'elle doit.
 
Si tu ne traites pas la population musulmane comme le reste de la population, si tu ne fais pas tout pour que socialement tout le monde s'en sorte dans le pays et donc cette population avec, la rigueur contre les pratiques religieuses ne passera pas.
 
Tu ne peux pas à la fois laisser une population sociale défavorisée et lui taper dessus sur sa pratique religieuse (sans compter le racisme qui se grévera sur tout cela) et penser que tout se passera bien. Non, tu ne feras que braquer encore plus cette population qui en retour fera encore plus un repli identitaire vers ... l'Islam rigoriste.

Donc quoi ? tu ne bronches pas en echange de la paix sociale ?
Et les chrétiens/juifs/athés défavorisés qui voient leur quartier devenir l'Afghanistan, tu leur dis quoi ? "ah ba vous de toute façon vous ne faites pas chier, aucune raison de vous prendre en considération, continuez à la fermer pendant que c'est open bar aux autres" ?
 
Défavorisé ou pas, il y a des principes et des valeurs dans ce pays. Obliger une femme à se vêtir d'une certaine façon pour aller à la piscine, ça ne fait pas parti des valeurs qu'on m'a enseigné à l'école personnellement. Je ne vois pas pourquoi on devrait le tolérer. Et si repli identitaire vers l'islam rigoriste il y a, la loi s'occupera de bien encadrer ces fameux rigoristes.

Ce que je dis c'est que ces valeurs sont plus dures à faire accepter à une population qui en prend déjà pas mal dans la tête. Ca fait un truc en plus qui se rajoute contre elle. Du moins ça sera perçu comme ça.

Victimisation maintenant, le joker
À se demander pourquoi les asiatiques , les indiens et autres posent aucun problèmes dans ce pays

Onpeurienfèr

Bien sur c'est ce que j'ai écrit

 
Quel est donc le point commun des fauteurs de troubles?

Ils réussissent quand même l'exploit d'être largement majoritaires en Prison au Danemark d'après l'article de hier
Un des pays où l'indice de bonheur est le plus élevé, voir numéro 1, très peu de chômage, comme la Suède ils sont très à cheval sur l'égalitarisme et la discrimination

Enfin ils sont sûrement discriminés là bas aussi, mis de côté, appauvris etc. J'en doute pas une seconde

Ayé, on est arrivés au sépadleurfote

 
C'est faux et on dirait bien que je suis pas le seul à comprendre tes sorties de la sorte, la dernière en date un magnifique ya rien au sujet de la mosquée, enfin du centre culturel de Rennes et de ces petites filles de 5 ans voilées et les garçons habillés comme dans un mauvais cosplay d'Harry Potter. Et les exemples sont malheureusement nombreux et récurrents. Cf ton oui mais les feujs du week end.
Ait au moins le courage d'assumer tes opinions le topic y gagnerait en clarté.

Il doit bien se marrer en fait en vous lisant.

Ah.  
 
Faudrait peut-être lire ce que j'écris et commenter ce que j'écris et non pas ce que tu penses que je pense :  
 

 
Donc je dis :
1) Ca craint de voir ça
2) Faut espérer que ça soit exceptionnel
 
Conclusion : alors que je m'interroge en m’inquiétant, tu penses que j'affirme qu'il y a rien.  
 
Le problème est que chez beaucoup d'entre vous, il n'y aucune place à la pondération, c'est noir ou blanc, aucune nuance possible.

Euh non
"ça craint MAIS ce n'est pas habituel, enfin j'espère"
Suivi d'un "oui mais les juifs"

Le fameux MAIS  
L'affirmation comme quoi ce n'est pas habituel, en fait t'en sais rien  
La carte des juifs  

On est bon la

Je peux te sortir la carte des cathos : on m'a collé une robe pour ma première communion.
 
Si on regarde la photo, on peut voir que quasiment toutes les fillettes ont une robe traditionnelle (des pays maghrébins/arabes). Le voile vient en plus pour certaines.  
 
J'imagine là aussi qu'elle ne porte pas ce genre de robe tous les jours pour aller à l'école.

Non mais c'est tout comme.
Faut pas interdire car ça va les brusquer...bon ba si on interdit pas on accepte (ou on tolère ce qui revient au même)
Donc oui concrètement tu nous dis qu'on ne peut rien y faire.

Et la carte du social/population défavorisée c'est tout aussi pathétique. Les pauvres, faut leur donner du boulot, pas des burkini.

 
   
 
J’abandonne  

Ben oui, une fois que tu leur auras donné du boulot, ils auront moins de tentations de repli identitaire et de porter des burkinis. Et là tu seras plus efficace pour prendre des mesures contre les burkinis s'il le faut (et si on peut légalement).

https://ripostelaique.com/wp-conten [...] Blosne.jpg
 

 
P'tain tu trouve même le moyen de te quoter en plein oui mais les juifs.
Priceless    

Symbole d'asservissement de l'homme c'est bien connu donc tout à fait comparable. Puis à cette âge, c'est vrai que la convoitise sexuelle qu'elle suscite justifie qu'on les voile..

La robe c'est pour que les prêtre culpabilisent moins en enculant les gosses

Oui donc vivement que je me mette au chômage pour chier un bon coup sur les valeurs de notre pays. Je vais peut être tenter la polygamie tiens  

 
Tu veux dire sur le plan psy ?  
 
Parce que sur le plan purement physique, ceux qui en prennent plein la tête en ce moment à Paris, ce sont surtout les chinois, les juifs et pas mal d'autres aussi...  

 
Tu donnes du boulot à la RATP il te fait un carnage au bataclan  

Les trans et les homos aussi, mais les auteurs sont souvent d'ED

Ah oui, donc mettre un voile à une fillette de 5 ans c'est pour éviter les convoitises sexuelles ?  
 
Ils sont vraiment si barrés que ça chez les musulmans ?
 
C'est pire que Freud qui voulait baiser sa mère

 
Ah oui c'est vrai, l'affreuse extrême droite qui gangrène la Fronce.  

Dans les boulots, les revendications d'ordre religieux des musulmans augmentent non ? Try again

 
Ça s'appelle une aube et c'est unisexe.    
 

 
Pour donner du boulot à quelqu'un (autre que chauffeur über ou nettoyeur de chiotte), encore faudrait-il que le quelqu'un en question veuille bien bosser à l'école au lieu de cracher sur les profs et encore faudrait-il que les parents de ce "quelqu'un" arrêtent de cracher sur les profs aussi... Surtout que s'il y a bien des fonctionnaires qui font tout pour les sauver, ce sont bien les profs. Étant issu d'une famille enseignante, je peux en témoigner...

 
C'est la faute à la société mec  

Mais oui, comme le prouve les mecs plein aux as et complètement radicalisés genre Ben Laden, Al Zawahiri, ou les mecs avec de bons diplômes genre Jihadi John ou Mohammed Atta  
 
T'as pas fini de raconter des conneries plus grosses que toi, sérieux ? Tu crois vraiment que chez les cathos le niveau de radicalisation diminue avec les revenus ? Si non, pourquoi ça serait différent chez les Musulmans ?