Non, il veut dire que ds la plupart des cas d'occupation (allemande chez nous, par ex), l'occupant qualifie les résistants de terroristes... Qt aux types du Hamas & co, s'il leur arrive très svt (la plupart du temps) de s'en prendre aux civils, ils ont déjà buté qques militaires.
Tout ça pr dire que c'est un peu plus compliqué et confus que "les gentils résistants/les méchants terroristes".

Et au lieu d'attendre que le Liban se stabilise et s'assainisse, de supporter en attendant des attaques sporadiques du Hezbollah ne faisant guère de dégâts

Oui, c'est comme si les gosses du voisin lancent des pierres chez toi, bon il cassent des carreaux, te touchent parfois à la tête, mais bon tu vas attendre qu'ils grandissent ou que les parents les mattent.
 
Sérieusement, tu te comporterais ainsi, être passif ?

Les israéliens ont le même pb, mais là c'est les palestiniens qui font ça, je te le dis on va tourner en rond. Les deux parties ont qqchose à se reprocher, les deux parties doivent progresser vers la paix.
 
PS : tu as trés bien compris le 93, et tu fais exprés de pas admettre que ton raisonnement et tous ce qu'il y a de plus foireux.

encore une allusion douteuse ... franchement de pire en pire.
 
ca t'aurait pas venu à l'esprit de dire on va faire sauter neuilly ... c'est certain.
 
En plus tu crois que c'est si simple la vie là bas ? situation extrème = métode extrème la violence entraine la violence ca serait franchement parfait que personne ne tue personne mais c'est pas le cas alors arrête tes morales.
 
On peut condamner le terrorisme mais le comprendre. Ton problème hutch c'est que tu te mets pas à la place des autres, le monde c'est pas le bien ou le mal ...

on approche du point godwin mais je suis bien d'accord avec toi que passer de la resistance au terrorisme il n'y a qu'un pas. neanmoins subiste dans ces 2 termes 2 definitions bien distinctes n'impliquant absolument pas la meme ideologie.
 
Hutch> renseigne toi sur l'histoire et le massacre de civils allemands par les armées regulieres.
lors de l'invasion par l'armée rouge des territoires allemands, il y a eu des exactions abonimables a l'encontre des civils. bien pire que du terrorisme. et d'ailleurs raser une ville comme Dresde (par les alliers sur le front de l'ouest) a coup de bombardiers c'est egalement un crime contre les civils car en rasant une ville, on sait qu'on va tuer plus de civils que de militaire.  
 
Oui mais pas les résistants, c'est à ça que je différencie, terroriste, armée terroriste, résistant, et armée normale
 
bref tout n'est pas si simple et si tranché.  
 
j'avais juste pour objectifs que chacun distingue bien ce que terrorisme et resistance implique, litteralement parlant.
 
Edit
 
et perso j'arrete la parceque je n'ai pas envi de participer plus a votre discussion houleuse, improductive a souhait et bourré d'allusions plus que douteuses.

Oui, c'est comme si les gosses du voisin lancent des pierres chez toi, bon il cassent des carreaux, te touchent parfois à la tête, mais bon tu vas attendre qu'ils grandissent ou que les parents les mattent.
 
Sérieusement, tu te comporterais ainsi, être passif ?

Ah oui, c'est la faute à Israel, puisqu'il faut un coupable, j'oubliais.
 
Le méchant Israel.

De toute façon c'est simple : ça fait des décennies qu'Israël envahit des pays/territoires, bombarde des civils, commet des massacres, colonise, mais c'est jamais, jamais de sa faute, et toujours de celle des autres

Sauf que les israeliens eux peuvent voter, virer leur gvt et ainsi mettre en place une autorité qui respectera la justice a savoir rendre la cisjordanie, le golan etc....
Tant qu'ils ne feront pas ca il seront tacitement considérés par l'opinion internationale comme un état voyou...et de la même facon on pourra considérer qu'une partie majoritaire ( j'ai pas dit tout ) de la population cautionne l'attitude de son gvt...et dans ce cas la pour moi les attentats restent justifiés.
 
C'est du bullshit ton histoire du 93...  je voulais savoir ( je veux tjs d'ailleurs) comment tu aller expliquer ta comparaison...Pas juste dire "je dis de la merde parce que toi aussi"...et soi dit en passant je trouve pas du tout que mon raisonnement soit foireux...les israeliens colonisent et volent leur terre...point barre..qu'ils dégagent est préalable à quoi que ce soit ..

C'est pas la faute des israéliens si les palestiniens n'ont pas mis une démocratie chez eux quand même, faut arrêter de tout leur mettre sur le dos..
 
Ton raisonnement est FOIREUX parce que il préconise la mort de civil, j'ai fais un raisonnement FOIREUX pour te démontrer que TON raisonement l'été. Mais continue à faire style je comprend pas...

Qd on sait que, dernièrement, Israel a arrêté la quasi-majorité des députés palestiniens, on ne peut que sourire en lisant ça.

Du HAMAS merci de préciser des terroristes ou appartenant à une organisation comme tel.

députés élus, en attendant.
ah oui, j'oubliais: "on peut parce c'est les méchants."

Merci d'illustrer mon propos précédent

Du HAMAS merci de préciser des terroristes ou appartenant à une organisation comme tel

DSL dans une vraie démocratie, les partis de ce type sont interdit. Mais bon je vais pas discuter de ça avec toi. TU AS RAISON, T CONTENT C BON, JE M EN FOU.

L'enragé disciple de Kahana, Baruch Goldstein était aussi benevole de ZAKA qui ramassent les morceaux de cadavres après les attentats car dans la tradition juive toute partie d'etre humain doit etre enterée. Ca a du lui taper sur le ciboulot et on connait la suite (attention, je ne suis pas en train de le défendre!). Mais stp ne dit pas que c'est depuis cela que les palestiniens font leurs attentats suicides "histoire de rattraper leur retard" (sic)
Si le sujet était pas aussi grave tu nous ferais marrer....

Tu est surtout l'illustration du pire du gauchisme en la matière
Tu finiras comme la question en la matière, par haine d'Israel tu risques de finir par tolérer les dérives islamistes, et de voir la paille chez la démocratie israelienne pendant que les poutres prospèrent chez ses voisins proches très totalitaires.
 
Il s'est passé quoi au Liban en 1976 ?

Tu est surtout l'illustration du pire du gauchisme en la matière
Tu finiras comme la question en la matière, par haine d'Israel tu risques de finir par tolérer les dérives islamistes, et de voir la paille chez la démocratie israelienne pendant que les poutres prospèrent chez ses voisins proches très totalitaires.
 
Il s'est passé quoi au Liban en 1976 ?

Mais élus par les palestiniens. Ds une élection démocratique.
Ah mais suis-je bête, c'est vrai que la démocratie à l'Occidentale, c'est "choisissez qui vous voulez, mais si vous êtes des bougnoules ce sera qui nous on veut"

Sinon tu veux parler de la guerre civile où les israéliens ont cru intelligent d'intervenir, de causer le bon gros massacre de Sabra et Chatila et d'engendrer le Hezbollah ?

et pourtant le premier attentat suicide du hamas faisait suite au massacre de Goldstein. Alors toujours envie de te marrer?
 
cela dit tu soulèves un point intéressant : l'exposition à des cadavres, à des victimes peut faire naître un sentiment de rage vengeresse. Je suppose que tu n'accorderais jamais ce genre de circonstance atténuantes à des palestiniens?

Non, l'étalage de cadavres, excuse-moi ça fait pas partie de ma culture, chaucun fait ce qu'il veut mais enterrer rapidement un mort en la préservant du regard des vivants puisqu'il n'en fait plus partie ça me parait plus digne. T'as pas vu beaucoup de tripes à l'air quand il y un attentat suicide dans un bus en Israel, ça ferait peut etre bien le soir au journal télévisé mais chacun son truc.  
Alors on soulève une autre question : dans les médias, finalement les gens ils ne voient toujours que les memes victimes déchiquetées  

Je ne pense malheureusement que les critères soient remplis en Palestine, et je le déplore. Et si je ne nie pas la responsabilité d'Israel d'avoir infantilisé et gardé ce toujours-pas-Etat-souverain sous tutelle, je n'occulte pas non plus les responsabilités palestiniennes, et arabes en générales en la matière. L'Arabaie, l'Iran et la Syrie auraient intérêt à ce que la Palestine soit un Etat indépendant et en paix avec Israel ?

Je veux parler de 1976, il te suffitr d'ouvrir un livre d'Histoire ou de chercher sur Google.
Quand à Sabra et Chatila, pourquoi ne pas parler des principaux responsables, à savoir les phalangistes (actifs) et l'armée libanaise (passive) ? Pourquoi ne pointer du doigt qu'Israel, qui a en effet sa part de responsabilité dans cette affaire ?
 
C'est quoi cette vision systématiquement sélective ?

tu détournes un peu le sujet. Goldstein n'a pas pu être traumatisé par des attentats qui n'avaient chronologiquement pas encore commencé.
 
et oui les palestiniens sont indignes, ils trimbalent leurs cadavres déchiquetés devant les cameras avant de les enterrer. Finalement ils méritent ce qui leur arrive...

niveau vision selective ca marche des deux côtés hein

Sauf que d'une part Israël a vraiment le pouvoir de faire évoluer la situation, contrairement aux pays arabes alentours, et que d'autre part on attend généralement mieux d'une démocratie que d'une dictature, même light.
 
 
 
Oui, j'avais bien compris, merci. C'était juste que ça m'a donné l'occasion de pointer la responsabilité d'Israël ds l'apparition du terrorisme qu'il subit. Et vu ce qu'ils ont fait aux civils vivant au Liban ds les 80's et aujourd'hui, ils sont très mal venus de venir chialer sur les agissements des méchants du Hezbollah
Ensuite tu me fais marrer avec l'armée libanaise... Comme si elle avait le moindre pvoir, à l'époque (et aujourd'hui)... Qt aux phalangistes, ce n'étaient que les exécutants. Qd on se penche sur un massacre/crime de guerre, on cherche les responsables, pas le menu fretin. Et ds l'histoire de Sabra et Chatila, ce sont les israéliens (Sharon, pr être précis) qui ont choisi de faire "nettoyer" ces camps palestiniens par les milices chrétiennes.

J'ai pas dit ça, un enfant palestinien tué ça me fait de la peine AUSSI prce que c'est un etre humain mais quand j'entend après que les juifs instrumentalisent la Shoah pour se faire passer pour des éternelles victimes, je me dis qu'on a des leçons a prendre..

Ouh lala !! Faut vite réviser ton sujet sur Sabra Chatila, je t'épargne les pistes Google, wikipédia etc..

pfiou s'il existait un championnat du saut du coq à l'âne tu choperais une médaille   . Mais bon au sujet de l'instrumentalisation de la Shoah j'ai donné mon avis dans le topic caricatures (malheureusement fermé) et je n'y reviendrai pas.
 
Par contre j'apprends avec plaisir que tu es capable de pitié envers des victimes palestiniennes (juste des enfants pour l'instant mais c'est un bon début...)

tu détournes un peu le sujet. Goldstein n'a pas pu être traumatisé par des attentats qui n'avaient chronologiquement pas encore commencé.
 
et oui les palestiniens sont indignes, ils trimbalent leurs cadavres déchiquetés devant les cameras avant de les enterrer. Finalement ils méritent ce qui leur arrive...

Ce sondage fait suite à un topic qui a tourné court   . Soyez indulgents c'est mon premier sondage. Désolé si les réponses des sondages paraissent longues. Allez bon débat!

mais c une véritable plaisanterie de lire ça  ?    ou tu fait sans doute allusion aux attentats dit "suicide" dans ce cas ?  
car le térrorisme Arabe contre les civils juifs na pas attendu Goldstein pour commencer ...les attentats à la bombe y'en avait à la pelle bien avant lui...
sans parler des pogromes et autres massacres divers et variés contre les populations juives en palestine durant le mandat britanique notament....

mais c une véritable plaisanterie de lire ça  ?    ou tu fait sans doute allusion aux attentats dit "suicide" dans ce cas ?  
car le térrorisme Arabe contre les civils juifs na pas attendu Goldstein pour commencer ...les attentats à la bombe y'en avait à la pelle bien avant lui...
sans parler des pogromes et autres massacres divers et variés contre les populations juives en palestine durant le mandat britanique notament....

Je cherche des infos "vraies" sur ce que l'on peut aujourd'hui réellement emporter avec soi en bagages a main sur un vol à destination des états unis merci de vos réponses

Je cherche des infos "vraies" sur ce que l'on peut aujourd'hui réellement emporter avec soi en bagages a main sur un vol à destination des états unis merci de vos réponses

il ne s'agit nullement de plaisanterie mais de simples faits. Merci d'essayer de noyer le poisson. T'as l'air d'être un passionné d'histoire alors on pourrait remonter dans le temps et aller pq pas jusqu'au mandat britannique. Tu serais surpris de la tête qu'avaient les terroristes à l'époque et surtout d'apprendre quelles belles carrières ils ont pousuivi dans le fraîchement né "état d'Israel".  
 
Mais bon les topics ayant trop tendance à prendre la tangente puis être lockés, je ne poursuivrai pas dans cette voie.