Reprise du message précédent :
Désolé, mais dans les sabotages, il n'y a pas eu de morts ni même de blessés. Sinon les faiseurs d'opinion ne s'en serait pas privés.  
 
Ici, les actes de sabotage n'ont pas touché la population, mais une entreprise publique et probablement par son truchement l'état.  
La seule peur en jeu ici, c'est de ne pas pouvoir se rendre à la destination à laquelle on avait prévu de se rendre par la voie ferrée.  
Si cela est une réelle terreur, il faut juger de la même manière des grévistes de la SNCF.  
Il n'y aurait pas une erreur dans l'énoncé, là ?  

Là où il n'y a pas d'erreur c'est que les sabotages ont maintenant cessé.

Marrant: 207 votes pour une menace majeure...

Je trouve ça normal, à moins de s'en prendre plein la gueule ça restera ainsi.

 
Coincidence.. ou pas ! De toute manière, même s'ils sont coupables, la qualification de terrorisme est exagérée et absurde : pas de victimes, pas de revendications. Et n'oubliez pas :    ( http://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] teurs-.php )
 

 
Et :

   détenteur d'horaires SNCF=terroriste ??  
 
Comme quoi il suffit de manifester contre le pouvoir en place pour être un suspect.

 
ha bon , va dire ça a ceux qui sont resté bloqué 5 heures ds les trains

Pas d'action violente à l'encontre de la population, juste de la dégradation de matériel. Rien qui ne puisse relever des assises.    
 
Après, si on considère que le droit d'arriver à l'heure qu'on a choisi (ou non) à un lieu donné est un droit inaliénable, il serait déjà plus utile pour tous qu'on se penche sur le débat de la loi HADOPI qui spoliera le droit d'accès à une information libre à un individu sans passer par la case juge ou le non respect de la demande directe (sans passer par la CNIL) de consultation de sa fiche sur les divers fichiers issus du projet EDVIGE, voir des fichiers classés secret défense (et là, même avec la CNIL ... ).  
 
Mais bon, tout ces mauvais moyens ne seront jamais utilisé à de mauvaises fins, c'est Notre Président qui l'a dit.  
 
 

c 'est ça cassons tout , foutons le bordel c 'est pas grave  

C'est moins grave que de tuer ou de blesser quelqu'un, non ?
 
Après, si tu préfères, les vrais terroristes avec dans les mains l'invention de monsieur Nobel, c'est à toi de voir, mais je ne discuterai pas les coups et les douleurs.  

ha mais j 'ai jamais dit ça , je pense que le traitement qu ils ont eu  n 'est pas volé .
Je ne vais pas m 'appitoyer sur le sort des gens qui cherchent a mettre le pays dans le chaos

Le chaos, ce n'est pas retarder des trains.  
 
La différence entre l'ordre et le chaos chez nous, c'est deux jours sans électricité.  
 
Au fait, tu as des nouvelles ?

ouais bon ils sont au chaud c 'est bien comme ça... , pas mal ton avatar

 
Enfin, si on peut faire ça avec n'importe qui, tant mieux. On en aura bientôt fini avec les journalistes d'investigation qui sont déjà cantonnés à piéger Closer.

bon ba les dangereux saboteurs d'ultra gauche sont tous remis en liberté

 
 
On croirait lire un communiqué officiel du PCC    

on pense bien aux mêmes ?

Aux mêmes quoi ?  
Aux même terroristes ou aux mêmes inventions de Nobel ?  
 
Précise ta pensée.

terroristes

Pour les terroristes d'état en france, ils n'ont pas besoin de dynamite pour faire peur. Ils possèdent la grande majorité de la presse papier et audio-visuelle (Dassaut, Boloré, Bouygues, ...) et plein de boucs-émissaires (pas français, sans papiers, chômeurs, gros, penseurs, internautes, communistes, décroissants, ...) pour ça.  
 
Utiliser la peur à des fins politiques, c'est la définition que je garde du terrorisme personnellement.  
 
Après, si tu veux faire une différence entre ceux qui font avec des moyens plus modestes ou même en fonction de leurs théories/utopies/dogmes plus ou moins inspirés qui fait qu'ils ne croient pas avoir d'autre moyen pour se faire entendre et pour plier le peuple ou le gouvernement que de verser le sang du peuple, c'est toi que ça regarde.  
 
En ce qui concerne ceux de Tarnac (dans l'éventualité même où ils seraient jugés coupables de sabotage et condamnés à rembourser la SNCF), comme ils n'ont pas versé de sang, il n'y a pas de peur à avoir et donc de terrorisme.  
Les grèves ne sont pas des prises d'otage, par exemple. Il n'y a pas menace sur la vie de qui que ce soit contrairement à une réelle prise d'otage lors d'un braquage de banque ou de bar tabac.

 
 
L'affaire de Tarnac relevait tout au plus du droit commun, pas du terrorisme. Etant donné l'hystérie du ministre et des magistrats anti-terroristes, les suspects dans cette affaire le sont pour des raisons politiques, étant donné qu'on leur reproche surtout d'être d'"ultra-gauche". Comme d'habitude, quand on mélange politique, justice et police, cela donne un mélange nauséabond. Sans compter le problème de la juridiction d'exception imposées par les lois anti-terrorisme qui permettent beaucoup d'abus.  
 
Plus généralement, on voit bien le désarroi d'un pouvoir central qui impuissant à empêcher des émeutiers de tout brûler dans certaines "quartiers sensibles" veut démontrer qu'il est encore compétent, quitte à utiliser un marteau-pilon pour écraser une souris.
 

Pour moi qui a eu un peu à faire avec des élèves et des formateurs, ce principe de taper sur le petit pour faire croire au gros qu'il doit avoir peur est d'une part très instinctif, voir primaire et dénote d'une incapacité flagrante à ne pas savoir tenir un auditoire qui commence à devenir hostile, mais il est surtout injuste et peut déboucher sur une révolte encore plus agressive pour peu que le bouc émissaire devienne un tant soit peu sympathique.  
 
Je comprends en ce qui me concerne le but de toute cette politique de désignation de bouc émissaire ou de tête de turc qui a au moins le premier mérite de ne pas se poser de question sur soi et sur ses actes.  
Mais ça ne résout en rien le problème posé de discrédit et d'incompétence du pouvoir en place.  
A vouloir utiliser la peur en moteur quelconque, on commence par déshumaniser le peuple et on fini au mieux à l'étranger et au pire coupé en deux.

J'imagine l'état d'esprit de ceux qui font de l'humanitaire dans les pays sensibles... Après ce qui vient de se passer !

Il a dit qu'il fallait régler le problème des retraites car on vivait trop vieux, non ?

ptdrrrr...

 
 
Je pense comme toi que le pouvoir est faible en ce moment (et la couleur de l'assemblée y est pour peu).
Par contre, ne faut-il pas, pour qu'un gouvernement comme le notre retrouve de son pouvoir, faire évoluer des mentalités, et ce même si ce sont des faibles et "innocents" qui en paient le prix ?
 
C'est un questionnement philosophique.
 
Les puissants, à la différence de notre gouvernement, en France, n'ont pas autant d'accès aux médias, et ne peuvent pas autant définir des règles morales et sociétales. En fait les entreprises n'agissent que par l'entremise de la publicité, par essence, consensuelle et non progressiste. Dernièrement, le gouvernement lui, a bel et bien fait gagner en puissance les pouvoirs de la police, en cassant les pouvoirs d'autres fonctions publique. Cela entraîne un changement de perception global de la société par nos concitoyens : c'est un sacré foutu pouvoir.

Le pouvoir est loin d'être faible en ce moment. Il a détruit quasiment tout contre-pouvoir à l'exécutif.  
La seule chose qui réduise le pouvoir exécutif actuel, ce sont les scrupules émis par le conseil constitutionnel (dont deux membres viennent d'être nommés par l'exécutif) et les serrages de ceintures de budget de l'exécutif (balle dans le pied idéologique ou alibi libéral au choix).  
Franchement, avec un quinquennat synchrone de changement de l'exécutif et du législatif tel qu'il est actuellement, on ne me fera pas croire que les députés godillots iront contre la volonté de la tête de l'exécutif.  

Pour qu'un gouvernement comme le notre retrouve de son pouvoir (alors qu'il n'en a jamais eu autant qu'aujourd'hui), il faudrait qu'il soit reconnu comme légitime et qu'il n'attire aucune suspicion de quelque ordre que ce soit.  
Entre le Karachi gate, les Woerth gates et les affaires courantes, il n'y a plus suffisamment de bois pour faire un nouveau contre-feu médiatique puisque tout est déjà cramé. Il y a bien une nouvelle tentative avec le virage ouvertement fasciste de la suppression de la nationalité et de la stigmatisation des roms, mais ce n'est qu'un nouveau pas dans la course à l'échalote à laquelle s'est lancé l'UMP avec le FN.  
 
Pour que le gouvernement actuel reprenne du pouvoir, il faudrait qu'il se donne les moyens d'utiliser les forces de l'ordre pour taper sur tout ce qui dépasse et même plus. Mais ce serait directement la fin de la paix sociale, puisqu'on opposerait la force de l'ordre contre la source même du pouvoir : le peuple.  
 

Si on part du côté de la puissance pécuniaire à l'opposé de la puissance gouvernementale, il suffit d'acheter.  
Organes de presse, législateurs (en changeant la loi, on a plus besoin d'acheter les juges, c'est bien moins cher) et corruption de l'exécutif en place avant la mise en place obtenue par des moyens autrement plus importants que ceux du camp d'en face, c'est pas les moyens qui manquent. Le pouvoir corrompt.  
 
Bref, faites-leur peur. Pendant ce temps là ils ne penseront pas qu'ils sont abusés.

 
Il ne peut rien contre les multi nationales. Il ne tape que sur les petits...  
 

 
Oui. Bon après généralement, les gouvernements dans ces situations ont l'habitude faire des exemples. C'est ce qui va arriver aux roms.
 

 
Je suis d'accord. Sauf avec ton constat, je pense que le pouvoir est faible : incapacité à réformer l'outil de production pour faire baisser le chômage : on se demande parfois s'il y a de la volonté politique.
Mettre en taule quelques opposants n'a jamais fait d'un état, un état fort.

On ne mord généralement pas la main qui vous nourrit.  
Ce n'est pas qu'il ne peut pas, c'est qu'il ne veut pas.  

Encore un bouc émissaire de plus après les RSAstes, les travailleurs sans papier et leurs familles, les musulmans, les banlieusards au karsher, ...  sur la longue liste des étrillés du sécuritarisme.  Et ce n'est que le début de la campagne présidentielle de 2012.  

Ce n'est pas à l'état de réformer l'outil de production et s'il fallait le réformer, il serait juste question de le supprimer pour avoir un emploi pour tous.  
Le français a un des taux de productivité des plus forts au monde. Si on veut du travail pour tous, il faut simplement supprimer les aides à la production de masse, voir taxer toute augmentation de production sans un taux suffisant de création d'emploi.  
Le travail n'est plus du tout une valeur qui enrichit son prolétaire. C'est d'ailleurs celui qui travaille et s'échine le moins qui gagne le plus de fric.  
L'avenir appartient à ceux dont les ouvriers se lèvent tôt.
 
Alors trouver que l'état est faible parce qu'il ne peut pas "réformer l'outil de production", c'est trouver que tous les gouvernements autre que centralisé et socialiste (le vrai avec les nationalisations et tout le toutim où c'est l'état qui gère les investissements de l'industrie qu'il possède) n'a aucun pouvoir.

 
Le bilan sur la sécurité n'est pas bon ? Hop, le gouvernement utilise la méthode Shadok : "En essayant continuellement on finit par réussir. Donc : plus ça rate, plus on a de chance que ça marche "  

 
C'est sur.
 

 
Il y a des bouc émissaire cachés, et les avoués. Les banlieusards karsher et les roms ont la particularité d'entrer dans la deuxième, et c'est flippant.
 

Si c'est à l'état.
par exemple, la métallurgie française est KO, alors que les outils de ce type italiens et allemand dominent largement : c'est du au tissus économique (peu de PME fortent chez nous) et au fait que fut un temps, c'est l'état qui a préféré favoriser d'autre secteurs.
 
Quand je parle de réforme d'outil de production, je parle bien de "je mets de l'argent là, dans tel type de structure car je sais que dans 10ans, cela va permettre de faire du commerce extérieur".
 

A quel point j'ai peur du terrorisme ?
 
Je change de trottoir quand je croise un arabe. Ca rend ma vie très compliquée, vu que j'habite de Porte de Clignancourt.

 
  Euh... Tu plaisantes ?

 
Non, je n'ai aucun sens de l'humour, et tout ce que j'ai jamais écrit a toujours été au premier degré...
 
 
...  

je ne donne pas 5 ans pour qu il y ai des attentats de grande ampleur sur le sol français...nouvel ennemi désigné. ::

Tu te rends compte que si tu as raison, tu seras le premier arrêté et harcelé pour obtenir tes sources ?

c'est pas con ça

ptdrrrr +1

Si AQMI n'arrive pas à trouver la faille que laisseront les services pour faire bien peur à l'électeur de 2012, je ne comprendrai plus.  
 
Quand je pense qu'on est en permanence à deux doigts de la loi martiale (vigie pirate écarlate), je finis aussi par me demander à quoi peuvent bien servir les anti-terros français.