Reprise du message précédent :

 
Nous sommes d'accord. Pour ce qui concerne les réactions gouvernementales et médiatiques, elles étaient strictement identiques dans le grandiloquent et le sensationnel, et quoi de plus compréhensible? Munich avait déjà montré pas mal de choses, Bologne et les autres attentas néo-fascistes, les attentas antisémites, la bande à Baader, la RAF, Action Directe et autres Brigate Rosse avaient également déclenché le même genre de choses qu'aujourd'hui. Tout comme la bande à Bonnot, au passage?

a vous lire j'ai l'impression que le terrorisme est devenu une banalité. ca existait avant ca existera apres mais est-ce bien la une raison pour ne pas le craindre? est-ce bien la une raison pour l'occulter?  
 
le terrorisme traduit avant tout un malaise qui existe entre des communautés, mais aujourd'hui on en est au stade de nation.  
 
c'est quoi la prochaine etape? tout le monde devra-t-il avoir peur de tout le monde ? pour un oui ou pour un simple non?
 
lutter contre le terrorisme c'est avant tout mettre fin au malaise, donc oeuvrer pour qu'on puisse tous cohabiter intelligement sur notre petite planete ronde.
 
mais pour sur si dans vos esprits etriqués cela ne represente rien, alors en effet le terrorisme faut juste s'y faire.

 
"Et j'évite soigneusement de répondre et d'assumer."  

 
J'évite surtout de me répéter. De toute façon je te prouve que le terro existe depuis toujours, et tu dis que c'est faux. Donc pas la peine d'insister, j'ai pas de tmp à perdre.    
 
 
Zed : J'habiterai dans un pays touché, pourquoi pas. Mais ici en France, non pas de quoi paniquer.

 
Il y a une nuance entre craindre le terrorisme et faire ce qui est en son pouvoir pour s'en protéger. Cf les posts d'Asmomo. La crainte survient périodiquement, après un attentat "proche" -Madrid, Londres, NY- ou une annonce du genre de celle d'Al-Qaida il y a peu. Réaction humaine…

 
Malaise entre les communauté ? Non, pas d'accord... Forme de revendication et d'accession au pouvoir, oui...
 
Y'a pas de malaise entre les communautés basques et le reste de l'espagne, ETA a pourtant assassiné à tour de bras... Pour des motifs purement politiques...  
 
Aujourd'hui, penses-tu que le terrorisme islamiste traduit un malaise entre les communautés ou une volonté expansionniste ???  
 
Et les terroristes expriment des revendications qui souvent sont éloignées de celles des communautés qu'ils disent représenter...  
 
Et enfin, on ne vivra jamais tous en paix sur la planète, on aura par contre de moins en moins d'affrontements entre armées régulières au profit d'actions terroristes.  

 
en effet tu n'as pas tort sur le fond. en revanche le terrorisme islamiste me semble plus proche d'une reponse a l'expansionisme americain.
 
et le terrorisme est le resultat de l'echec de la diplomatie, où au final le plus fort impose sa vision des choses sur le plus faible.

 
Pas moins limitée.  Simplement moins publicisée.  Aujourd'hui, l'information voyage, circule.  Les médias gonflent ou dégonflent l'info.  L'internet d'accéder à une 2e voir 3e point-de-vue.

 
Je ne pense pas, c'est un melting pot de frustrations, d'échecs, d'ignorances... Les pays musulmans n'ont jamais été des exemples de démocratie... L'islamisme vient leur redonner une sorte de fierté, de sensation de liberté...  

Houla pas d'accord. Ca sous entend que les régimes musulmans soutiennent les actions d'islamistes.

 
je n'ai pas  dis que les communautés ou gouvernements soutenaient ces factions islamistes responsables du terrorisme. j'ai dit que leur emergence ou disons leur montée en puissance etait - il me semble - fortement lié a la politique expansionniste notamment du gouvernement americain qui s'est accelérée depuis l'arrivée au pouvoir de Bush.  
 
je ne critique pas pour autant ni ne suis un anti-americain primaire mais le constat est la. Les USA ont mis le pieds sur une mine qui leur a pété a la figure, mais la mine etait deja la et il aurait peut etre fallu la desarmocer plutot que d'y marcher dessus
 
Et il ne me semble pas qu'il y ait eu bcps de diplomatie dans leurs action sinon celles d'essayé de federer les etats occidentaux autour de leur projet. Et j'appel pas ca de la diplomatie ni de la concertation. j'appel ca jouir de son statut de super puissance.

Pas tout à fait. Les attentats de 95 en France, les campagnes de massacres du FIS -et du gouvernement algérien- et des frères musulmans n'ont pas grand'chose à voir avec les USA, sauf à vouloir les voir comme responsables de tout et du reste.
 

Pas d'accord non plus: les motivations de Timothy McVeigh, des groupes d'extrême-gauche et droite des années 70-80, du FIS et des Frèeres musulmans ne sont pas celles des Palestiniens et ne découlent pas de traités diplomatiques.

 
 
ok j'ai peut-etre fait de la generalisation (a 2 balles diront certains) mais depuis le debut du 21ieme siecle le terrorisme islamiste semble s'etre "rassemblé" pour "lutter" contre les actions americaines.
 
et c'est sans commune mesure avec le terrorisme que je nommerais "d'avant" et surtout rien ne semble pouvoir l'endiguer.
 
et c'est cela qu'il faut craindre.

 
Pas du tout, au contraire, dans nombre de pays, il y a une énorme répression contre les islamistes et ça leur donne malheureusement plus de crédibilité aux yeux du peuple...  
 
Les islamistes travaillent beaucoup sur le terrain social, ce qui leur donne une autre image là bas que celle que nous avons d'eux...  
 

 
Disons qu'avant le terroriste rentrait à un moment de sa vie en clandestinité... Déconnecté de la société, il vivait comme un criminel en cavale... Réseaux de faux papiers, logements, fourniture d'armes ou de matériel, les 'ficelles' étaient les mêmes que pour le grand banditisme... Donc, plus facilement identifiables...
 
Le terrorisme islamique inaugure une nouvelle forme... Les terroristes vivent normalement au sein de la société, ils sont socialisés, travaillent... Bref, c'est du lambda total... Il y a bien des rapprochements avec les milieux de la délinquance ou du banditisme mais ça reste très ponctuel et ça ne laisse pas de traces... Pas facile donc.  

J'ai une vision de là-bas, enfin d'un des pays du magreb qui a enduré le terrorisme. Le peuple n'est vraiment pas dupe.
 
A Atlanta en 96, l'attentat fus également commis par des personnes qui se fondaient dans la foule.

Voila ce qu'on fait, quand on cede a la peur du terrorisme: on cede une part de ses libertés.
 
La deprogrammation sauvage de l'opera de Mozart en Allemagne est un bel exemple de victoire des extremistes, sans meme user de la force, ils nous imposent leur volonté, par la peur.

 
Si on part du principe que cette opéra pourrait gêner que les extrémistes. Lors des caricatures de Mahomet c'était pas que des extrémistes dans les rues en occident, loin de là !

integristes peu etre pas.
des anes batés completement manipulés et intolerants certainement

 
Tout parle de tout ceux dans les rues ?

oui.
que je sache, a chaque fois que les guignols montrent le pape en nazillon.
ou qu'on fait un sketch sur n'importe quoi d'autre, sorti de l'islam, tu n'as pas de manifs dans les rues
une certaine frange des musulmans francais est intolerante et manipulable. cette frange est tres tres minoritaire mais elle existe bel et bien.
on en est pas aux extremes comme en angleterre, mais faut surveiller ca, de maniere a ce qu'on finisse pas comme les britons  

On va pas reparler de ca ... Surtout que à ce moment contrairement à une caricature classique il n'y avait pas de motif. C'était comme ca, juste pour la provoque.

 
la direction de l'opera a deprogrammé apres avoir été informé par les services de police que des groupes radicaux projeter de commettre des actes de represailles.
 
par soucis de sécurité, ils ont préféré mettre entre parenthese la liberté de creation artistique, et la libre parole.
 
ca s'appelle tenir le monde par les coui**es

la provocation reste legale en france.
ca peut etre con, nul ou autre, ca reste legal.
on a le droit de choquer les gens dans leurs croyances

 
Parce que ca te gêne que ce soit des musulmans qui manifestent. Tu crois qu'il s'est rien passé quan dle film "la dernière tentation du christ" est sorti ? Tu as vu la réaction de la communauté juive à la sortie du film "la passion du christ", aucun group de cinéma en France n'a voulu diffuser le film sauf un détenu par un arabe. Et que penses du combat gagné par l'eglise de Paris quan dun publicitaire à mis une affiche qui "copiait" la scène de Jésus avec ses disciples et qui a du être retiré. Mais là quand c'est les musulmans on braque les feux dessus !

 
 
j'ai vu la passion du christ dans un UGC et je trouve l'affiche d'Amen fort reussie  

 
Enfin faut être con quand même pour provoqué sans raison.
 
A ce petit jeu, les manifestations sont légales aussi en France. On avance...
 
Edit : au cas où ca pourrait mal être interprété.

j'ai jamais dit que ca n'existe pas.
mais pas au point d'avoir une vindicte mondiale
y'a toujours des lobbys de tous les cotés.
mais aller jusqu'a manifester, voir user de violences comme dans certains pays, la non.
sorti de ca, faut arreter d'etre paranoiaque...

 
Et là ce qui s'est passé à l'époque ne t'a pas gêné et pourtant ca a fait du bruit en France !

 
Serais-tu contre le droit le plus fort que l'on ai acquis en démocratie ?

 
sur Amen? pas le moins du monde, j'ai une sainte (huhu) horreur de ces groupes qui posent leur doctrine comme vérité absolue et refuse la moindre remise en question.
Dans le cas que j'ai mentionné, l'arme de pression utilisée est le terrorisme. Une menace utilisée par les terroristes pour influer sur mon mode de vie, ma pensée, pour decider a ma place de ce que je dois voir, entendre, ecouter.
 
et de voir que des (auto-censure) s'applatissent et s'executent, j'appelle ca de la collaboration purement et simplement.

 
Le pouvoir de la "généralisation". Ca me fait rire les caricatures ont été diffusés par un journal conservateur à des fins politique. Je me demande ce qu'il ce serait passé si un canard à tendance front nationale avait diffusé ces caricatures !

 
 
ceux qui menacent de venir placer une bombe a la moindre contrariété ne peuvent pas porter un autre nom.

 
Toi tu en t'intéresses qu'au 1 % qui ont proféré ces menaces qu'a tu à dire au 99% autre qui sont modérés et n'ont jamais fait chier personne !

Et le droit de se moquer des handicapés ? Aller demain on veut voir des caricatures d'handicapés
 
Et pas de manif attention On les interdit : ici c'est un pays libre

 
j'ai parlé de mettre tout le monde dans le meme panier?

 
J'ai jamais dit ca mais ma question attends toujours une réponse. ET puis tu sais pour le coup de la déprogrammation si tu sais que tu peux éviter des morts tu fais quelquechose . . .

 
a quel question veux tu une reponse?
 
coté question, voila la mienne: ca te fait pas chier qu'une bande d'excité amateur d'explosif choisissent a ta place si un spectacle doit etre vu ou pas?

 
C'est pas nouveau ca et je le regrette fortement ce qui me gêne c'est que l'on réagissent quand ca concerne l'islam. Pour les films que j'ai cité personne n'a crié à la liberté de la presse ou quoi que ce soit !

 
 
a ce que je sache j'ai pas entendu parlé de projets d'attentats en represailles de ces affaires.
 
et je le repete, tout le foin fait autour d'Amen etait au moins aussi fondé que celui fait autour des caricatures et de cette opera (c'est a dire pas du tout)

bin pourquoi pas se moquer des culs de jatte?    

le droit le plus fort qu'on ai acquis en democratie ca n'est pas le droit de manifester.