Reprise du message précédent :

 
Pas loin de chez moi, ce n'est pas demain que ça arrivera.  En passant, chez moi c'est Longueuil, au sud de Montréal.  La seule chose qui peut arriver c'est que la rôtisserie Highway prenne feu et que la population soit privée de poutine au poulet.
 
Alors, pour que ça "change", je me suis dit que j'irais bien faire un tour à ... Baghdad.  Là c'est sûr que le pourcentage de chance de voir des victimes est beaucoup plus grand.  Mais j'ai peur que ça ne change pas dans le sens voulu.

Fais quand même gaffe aux Tchétchènes

 
enfin ce qui me fait sourire c'est le paysan- pardon agriculteur TF1iste - au fin fond de sa cambrousse - pardon en dehors de zone urbaine a forte concentration humaine - qui sort jamais, parler du terrorisme. a mourir de rire. (ce week j'ai bien ris j'avoue) (fleau, c'est partout, ca touche tout le monde, on est pas tranquille meme ici toussa ...)
 
[edit] non en fait c'est pas drole.   c'est des gens qui votent et si tu leur sert une bonne argumentation securitaire dieu sarko seul sait pour qui il vont voter

 
Je ne dis pas le contraire, là on parle du terrorisme religieux, et dans le cas des cris "Allah ou Akbhar" qui sont associés à des gestes nazis, c'est hyper dangereux car avec l'idéologie religieuse, ils ont pas peur de la mort et donc prêt à tout. Aprés il y a d'autre terrorisme pas religieux, mais c'est pour l'instant pas la question.

 
faut arrêter avec la fixation "allah ouakbar".
Faut arrêter aussi avec la litanie indentitaro-islamophobe actuel aussi.
Et les gestes nazis, bizarrement ils existaient avant même l'apparition du fascisme.

 
en tout cas ca fait un beau gachis humain dans l'ensemble.
 
tant d'energie, de ferveur, deployé au nom de la destruction et de la mort alors qu'il y aurait tellement besoin de cette energie pour ameliorer les conditions de vie de milliards d'etres humains
 
ca y est j'ai des idées utopiques ou tout le monde il est bô et tout le monde il est gentil  

T'as voulu dire nazisme ?
 
En attendant, oui, le célèbre salut romain. Bizarrement quand Di Canio le fait, lui, Di Canio, le pur romain, on le taxe de facho à tendance néo nazie.
Par contre, quand un Palestinien le fait, on parle de salut romain
 
 

Le fascisme est antérieur au nazisme, dc je pense qu'il a voulu dire fasciste.

Et donc les fascistes avaient des saluts nazis ?    
Avant même l'apparition du nazisme ?
Je ne suis pas 100% expert du sujet contrairement à ce que certains tentent de faire croire, mais à ma connaissance le fascisme sous Mussolini n'était pas raciste à proprement parler. Du moins pas avant le rapprochement entre Mussolini et Hitler.
La définition de base du fascisme ne fait pas état de racisme. C'est plutôt un régime ultra sécuritaire, ultra policier, où la patrie passe avant l'individu et où toute forme de liberté individuelle est laissée au 2nd plan. C'est réducteur oui, surtout vu ce que c'est devenu après le rapprochement avec l'Allemagne nazie, mais à la base c'est ça.
 
Enfin en tous cas, je ne vois pas pourquoi on parle de salut romain faits par des palestiniens    
Ni de salut nazi d'ailleurs, je pense que ce signe le bras tendu est un signe "populaire" quite à en heurter certains, mais c'est un peu le même genre de signe corporel qu'on peut voir dans un stade de foot à l'intention des joueurs pour leur dire de "se bouger le cul".

Les fascistes avaient un salut fasciste
 

Tiens, dans Astérix, quand les légionaires vont voir César, ils disent "Ave César" en levant la main droite, non?

Oui. D'ailleurs je crois me souvenir (mais c'est loin) que le salut fasciste est juste une remise au goût du jour du salut romain, par nostalgie de la grandeur de Rome.

Exact, on peut même voir ce geste reproduit dans la série "Rome" qui est passée à Canal + récemment.
C'est le salut romain, c'est tout, pas de quoi en faire un fromage.
 
Edit: et rien à voir avec le terrorisme

quoi, les romains c'etaient pas des fascistes ni des terroristes?    
 
a non pardon c'etaient des conquerants (dans la joie, la propreté et la bon humeur   )
 
 

 
Fasciste, c'est un peu anachronique, mais ça leur va plutôt pas mal. Par contre, "terroriste", ça me semble un petit peu plus diificile de leur appliquer ce terme  

 
 
J'ai jamais bien compris la pertinence de relire l'Histoire bi millénaire avec des concepts politiques qui
datent du 20ème siècle, c'est...prétentieux...pour pas dire autre chose...

Moi j'aurais plutôt dit le contraire (même si à l'époque aucune armée ne faisait ds la dentelle) : l'empire romain était assez libertaire sous pas mal d'aspects (religieux, moral...), et son armée usait des viols et massacres collectifs pr répandre la terreur chez l'ennemi (un peu comme les mongols, plus tard).

 
De nos jours aussi.  La différence c'est qu'aujourd'hui, il y a au sein des grandes armées des spécialistes en Public Relation qui "embedded" leur collègues journalistes afin de leur montrer le bon côté des choses.

Euh non, même si c'est aujourd'hui encore loin d'être propre, la prise d'une ville lors d'une invasion ne s'accompagne pas du viol systématique de toutes les femmes du coin, ni du massacre de tous les prisonniers (voire de tout le monde).

 
Le fascisme est antérieur au nazisme, et en particulier, le salut à la gloire du Duce est arrivé avant que son bon pote moustachu lui emprunte.
 
Qd Di canio fait le salut, c'est à ses potes ds les tribunes (tu sais du club dont tu portes fièrement les couleurs).
Je n'ai aps besoin de te rappeler le contenu de leurs banderoles, les idées et agissements de ces messieurs.
 
Tiens en parlant de ça, vu tes idées, et vu le club dt tu portes les couleurs, j'aurais tendance à t'associer à ce genre de personnes.
 
 
 

 
TOUTES idéologie religieuse qui améne à faire ce geste romain, est dangereuse, tu suis ou pas, Allah ou Akbar tout seul n'est pas dangereux, c'est le contexte et/ou les geste accompagnant le cri qui sont dangereux.

 
J'ai pas dit que l'Islam n'est pas bien, tu me présentes la même image avec des cathos intégristes j'aurais les même remarque à faire, c'est pas la religion en cause là, c'est l'utilisation de la religion par des fous.

 
mais qu'est-ce que tu racontes?  
 
p.s: le truc en gras, essaie d'éviter, t'es pas avec Mémé au loto hebdo.

 
Je raconte ça :
 

 
Suite à ça :
 

 
Donc je réponds à ton inquiétude.
 
Au fait ta remarque pour mémé, bla bla, me fait doucement rire venant de toi.

définie moi ce que tu veux évoquer en parlant de "le contexte et/ou les geste accompagnant le cri qui sont dangereux."
 
et explique-moi en quoi, "TOUTES idéologie religieuse qui améne à faire ce geste romain, est dangereuse".
 
ça ne veut rien dire, ton truc.

 
religion + salut fasciste = mauvais cocktail, c est pas complique pourtant

 
Jet de pierre pour les jeunes de banlieue pendant les émeutes de Novembre ou encore geste nazis avec tu veux encore des détails ? Tu as trés bien compris ce que je disais.
 

 
Si une idéologie dérivée d'une religion améne le salut romain (associé au fascisme je rappelle) elle est dangereuse cette idéologie (en effet plus peur de mourir, plus peur de rien donc capable de tout), et donc cette religion doit s'en séparé (de l'idéologie, enclair de l'extrémisme) ou alors du moins s'en démarquer et condamné, c'est aussi simple que ça.
 

J' ai pas peur des attentats en eux meme.
 
Je suis très inquiet des idées politiques qu' il y a derriere et des dégats que ca cause dans les démocraties

parce que "salut fasciste" ca va , c'est bon?

 
Là, je le dis ouvertement, c'est du n'importe quoi.
 
le geste de la main, qu'on nomme salut romain, c'est un geste courant ds pas mal de formations militaires du monde.
Désolé si  des européens ont perverti ce geste ds les années 30 et après.
Mais de même que la svatiska (la version non inversée), les Aryens, le salut romain et d'autres, ces traditions, l'histoire et les symboles des autres cultures  n'ont à pas à disparaitre pour satisfaire les susceptibilités des  Européens.

 
hahahaha ! bien vu !
non separement l extremisme religieu et le fascisme ca sent deja pas tres bon mais ensemble ca donne un cocktail encore pire !

oui mais justement , le debat porte sur si dire "allah akbar" est du fanatisme religieux  

 
belle amalgame.  
 

 
en gras, ça te fatigue pas de raconter  de telles inepties, de remettre sur la table, de tels préjugés, de tels raccourcis?  

 
a la base non mais comme pour tout, tout depend du contexte.    

ce n'est pas ce qui a été soutenu plus haut

 
Tu y crois vraiment a ce que tu ecris???
Parceque personellement je croirais jamais que des groupes armée qui lutte contre israel ou des manifestants qui manifestent contre israel font ce salut en reference aux romains...

je ne pense pas non plus qu'ile le fassent uniquement pour faire reference au nazisme

Ils montrent un truc dans le ciel en fait, genre Superman. C'est juste un gros malentendu...

il est vrai que j'imagine la joie des palestiniens a rappeler l'holocauste    
comme l'a dit la question , c'est un geste courant dans pas mal de formation militaire

 
non c'est pas bon mais les deux en même temps c'est plus dangereux que le salut fasciste seul

 
t'en a pas marre d'insulter les gens ? Et ce ne sont pas des inepties mais des réalités alors maintenant si tu veux pas admettre ça on va sur un débat stérile et je te laisse débatre avec le mur.