Reprise du message précédent :
Le monde ne fonctionne pas trop mal ? D'un point de vue économique ou d'un point de vue global ?

Quand bien même, dans les deux cas, ce n'est pas folichon folichon.

 
C'est un topic éco ici.
 
Croissance mondiale de 3.7 %, croissance américaine soutenue à 3.5 % au T3, croissance européenne de l'ordre de 1.7 % pour 2018. Rien de véritablement stressant.
 
En Europe, de nombreux pays sont passés sous la barre des déficits excessifs, voire même de l'endettement excessif.
 
La FED remonte ses taux graduellement et diminue la taille de son bilan.
 
La guerre commerciale pèse sur les chiffres mais il ne devrait pas y avoir trop de changements une fois les nouveaux accords conclus.
 
Par contre, tant pis pour les pays qui n'ont pas fait de réformes pendant que les banques centrales étaient accommodantes et qui pourraient se retrouver dans la merde au prochain ralentissement.
 
Et la France fait partie des pays à risque. Toujours un taux de chômage élevé et des déficits structurels importants en dépit de la période propice vécue depuis près de 6 ans.

Dans un monde moderne où on meurt plus de surpoids que de malnutrition, beaucoup te répondront que "ça va bien."

Et cette potentielle grosse crise financière à venir, qu'en pensez-vous ? Fantasmes ou rien de bien grave ?

Ça fait longtemps qu'on a pas eu une crise économique cataclysmique. La dernière importante ça a été la crise des dragons et la crise du tigre...

Techniquement - étant donné que c'est cyclique - on devrait s'en prendre une dans la poire dans les 20 ans a venir.

Après d'où elle viendra et qu'est ce qu'elle touchera, aucune idée. Mais je vois bien un effondrement des émergents. Chine ou Inde.

 
Dans un monde normal, vu les niveaux de dettes gigantesques, ca devrait être l'apocalypse et ca aurait déja du se produire.  
Mais dans un monde ou un super-calculateur a remplacé la planche à billet, je commence à me dire qu'ils arriveront à faire tenir ce truc au dessus du vide pendant très longtemps.
La monnaie ne vaut rien mais tant que j'en ai assez sur mon compte et qu'elle me permet d'acheter ma bouffe et mon telephone, pas de raison de paniquer.
Avec deux banques en faillite, ils arrivent à fusionner en une seule banque bourrée d'actifs toxiques et ca tient !
 

Un système basé sur la croissance dans un monde fini, le problème est pourtant simple.  
 

Le calcul de la croissance ce n'est pas que du cramage de fioul.
 
L'écriture d'un bout de code informatique, une heure de cours ou trois cailloux entassés - en disant que c'est de l'art - font aussi partis de l'augmentation du PIB.

Je ne dis pas le contraire mais comme, en l'état de l'art, notre croissance est fortement basée sur l'énergie qui provient de ressource épuisable, la croissance a donc elle même une limite.  
 
Un bout de code informatique, il faut un ordinateur qui tourne avec de l'énergie. Le développement du cloud et data center demande une énergie importante aussi. Toute nos activités, y compris l'art demandent de l'énergie.  
 

J'ajoute 2 bémols : j'ai la sensation que l'économie on va dire virtuelle pour simplifier, pompe de la richesse à l'économie réelle davantage qu'elle ne créer de richesse elle-même.
La deuxième, c'est qu'on nous dit souvent que telle ou telle société techno ont des capitalisations plus grandes que telle ou telle société du réel. Or bien souvent, les capitalisations sont fondées sur des rachats de titres et les dirgeants eux-mêmes sont rémunérés en actions.
Et donc la valeur réelle de tous ces actifs est douteuse.

En fait ce qui est triste, c'est que non, les gains de productivité via l'informatisation comptent très peu dans la croissance du PIB...
 
Ce qui est discuté par certains économistes, d'ailleurs, c'est comment passer à autre que cette métrique archaïque pour réellement mesurer le progrès.

Je ne suis pas un spécialiste de l'energie mais rien n'empeche de faire tourner cela sur le nucléaire et/ou le solaire.
 
Notre activité économique est certes très dépendante du pétrole mais la nouvelle taxation du pétrole et l'arrivée (on l'espere prochaine) des epr redistribuera peut etre les cartes.

Le solaire n'est pas constant et le nucléaire est aussi une ressource finie comme le pétrole.  
 
Mon post était plus général, je ne parlais pas juste de la France mais du monde.

Si le soleil peut être considéré comme infini, les ressources pour capter son énergie le sont moins.

je ne pense pas que les ressources énergétiques nous mènent prochainement vers une crise économique, et je pense que personne ici ne le croit, donc on peut arrêter ce HS ?  
(d’ailleurs le cours du baril est retombé et avec le ralentissement éco a venir ... bref c'est pas le souci)

 
ah oui c'est aussi bidon que le bitcoin pour moi    
mais même si tous ces trucs la tombaient je ne vois pas le monde s'effondrer comme avec les américains qui perdent leur baraques etc, je pense qu'on aura un truc plus soft mais plus long
bon le truc qui risque d'être relou c'est la politique et les nationalismes  

 
 
Je vois plus une chute de gros pays européens (UK ou Italie ou France) ou d'un pays de l'Amérique du Sud (vaste choix) que Chine ou Inde.

Si moi

Et lui
https://www.les-crises.fr/le-procha [...] eez-ahmed/

Non mais c'est un topic sérieux ici Fylgo... Commence pas a dérouler les complotismes énergétiques de la secte à Janco.

#timeMachine

Quote pour dans deux ans.

Ce qui est formidable avec les économistes c'est la phrase "il y a des farfelus qui prévoient tout et n'importe quoi donc a terme il y en a toujours un qui fini par avoir raison" comme prétexte pour reléguer toute pensée qui dérange
C'est vrai qu'on n'est pas dans le cas ou absolument toute les actions/déclarations/pressions sur la scène internationale des pays dominants tournent autour du pétrole et des ressources  

Oui il y a déjà un topic sur la collapsologie (que je suis) mais non, ce ne sont pas des fadaises, il faudrait déjà s'y intéresser un minimum avant de critiquer.
Ceci dit, bien que ce ne soit pas le sujet principal ici, c'est tout de même lié donc ce n'est pas HS.

Et parler de la secte à Janco, euh, mouais. Je pense pas qu'il ait une influence toxique, le monsieur, hein.

Surtout que mon lien n'a rien à voir avec Jancovici, ni la fin du monde ou quoi que ce soit

Juste une eventuelle crise économique prochaine déclenchée par des pénuries énergétiques en Chine et pouvant affecter l'économie mondiale (on parle du 2e PIB)
C'était pas l'objet précis de votre discussion ?

Si    
 
Tu as bien fait de poster l'article.

La dette étudiante auxUS est également une bombe à retardement bien sale. . . D'autant plus que c'est la seule dette sur laquelle tu ne peux pas faire défaut. . .  
 
Ca pourrait largement être le déclencheur d'une crise bien bourrine

J'ai néanmoins dit une connerie précédemment en évoquant le journal The Economist. Les catastrophistes et autres conspis ont bondi sur cette histoire à cause de la couverture entièrement noire hormis le titre : The world in 2019.
 
Apparemment, ce ne serait pas la couverture définitive, c'est juste dans l'attente de celle-ci donc inutile de s'emballer.

La dette sur l'immobilier chinois est autrement plus massive et très largement opaque. Déjà qu'à la base, on considère que la Chine falsifie massivement ses "comptes" (plus que les pays occidentaux qui eux-aussi les falsifient.)

C'est ma running joke perso sur Fylgo du a nos echanges sur le topic collapso. A prendre au second degres.

 
D'accord, t'inquiète.

L'inquiétude monte autour des prêts à effet de levier

https://www.lesechos.fr/finance-mar [...] tor=RSS-39

Par contre, les CDS ne font plus fureur aujourd'hui, donc j'imagine que ces CLO ne sont pas couverts (à moins qu'il existe des CDS sous un autre nom? ). Pas de preuve non plus de CLO synthétiques.

Dans le même temps :
La Bundesbank pointe la vulnérabilité de la finance allemande

https://www.lesechos.fr/finance-mar [...] 221727.php

+

C'est quoi déjà l'avis des allemands vis-à-vis des taux d'intérêt ?  

Bref, avec une multitude d'économies dopées à la dette privée, l'atterrissage va être tendu.

Ça peut exploser n'importe où, que ça soit aux USA ou en Australie (qui a déjà sauver son cul en 2008 en laissant sa dette privée croître plus vite que son PIB mais qui, aujourd'hui, est complétement dans les choux avec une bulle immobilière énorme et aucune marge de manœuvre si ça pète) ou dans un autre pays dont la croissance repose sur la dette privée et/ou la dette et le crédit croissent plus vite que le PIB en alimentant une bulle...

Moi qui ne pensait pas que ça pouvait partir des USA... Au final ça se pourrait.... encore... à cause de leurs délires financiers.

Oui mais la Chine a État très interventionniste qui peut "freiner" la crise si elle pète. C'est beaucoup plus moins sûr dans les autres économies endettées.

 
C'etait quand ?
Je me souviens vaguement de 1997-98.
 
Mais depuis, y'a quand meme eu la crise des subprimes de 2008. Ce n'etait pas rien comme secousses.
 
 
(98...08...18.... oh shit!    )
 
en passant.

Je mets un jeton sur le Royaume-Unis:
- Le Brexit a produit une chute brutale de la livre sterling sur les deux dernières années.
- 40% des biens/bouffes sont importés => renchérissement du coût de la vie.
- Les gens achètent énormément a crédit.
- Ils sont aussi énormément propriétaires, avec un apport très faible (parfois 5%).
- Les magasins de rues ferment les uns a la suite (a cause de 1. Internet, 2. loyers très chers et 3. faible pouvoir d'achat). Il y a eu beaucoup de fermeture après les fêtes de Noël, je sens la saignée pour dans 2-3 mois.
- Beaucoup d’employés sont sur des contrats de type 0h (travail a l'appel ou encore Uber, Deliveroo), donc salaire variable.
- Le système de protection sociale (chômage, retraite) est extrêmement faible.
- La classe politique est nulle, une gauche inexistante empetree dans des affaires d’antisémitisme, et une droite de sans-couilles démissionnaire (et je ne vais rien dire sur les nationalistes du UKIP, ils devraient etre traines dans la rue avec goudron et plumes).

Beaucoup de ces points pourraient s'appliquent a pas mal de pays, mais c'est surtout l'inconnue Brexit qui est specifique au UK. Bref a voir comment se profilent ces negocations pour ce Brexit, mais ca ne va pas etre beau a voir en 2019-20.

Edit: par contre je ne sais pas si un gros probleme au UK peut impacter le reste de l'Europe et du monde.

Il me semble que la croissance UK (quand y'en a ) n'est plus basée sur l'endettement privée en fait, ce qui est beaucoup moins dangereux que si c'était le cas.

https://www.theguardian.com/money/2 [...] -on-record
 
 

Oui, une bulle immobilière classique quoi.

Alors que c'est justement dans les pays où il y a à la fois des bulles et une dépendance très forte de la croissance au crédit que ça pose problème, ça peut être une poudrière pour une crise mondiale (cas pratique : l'Australie).

GB & AU :
https://donnees.banquemondiale.org/ [...] view=chart

Un exemple de pays "zombifiés" par la dette (dette privée importante mais crédit qui croît moins que le PIB) : GB et Danemark vs des pays en cours de zombification : France, Suède, Norvège, Australie :
https://donnees.banquemondiale.org/ [...] view=chart

ÉDIT : Je ne suis pas convaincu par les liens que je viens de poster, je compléterai mon propos demain, si possible, avec les données de la BRI et quelques propos supplémentaires pour être plus concis. Parce que là, ça paraît flou.
Édit 2 : je ne l'ai pas fait, pas le temps désolé. Mais ça suffit pour comprendre le machin 'o

Le retour à la normale sur le marché du crédit s’annonce douloureux.
 

 

 
https://twitter.com/charliebilello/ [...] 5838892032

Il est où ce topic collapsologie ?

https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0