Reprise du message précédent :

 
Il y a donc des gens bien qui adhere à la boucherie.
 
 
 

 
mais ou est notre desaccord alors?
 
tu es daccord que matraquage mediatique est nefaste au dialogue des communauté. Ca fait 20 min tu pensais que j'etais endoctriné. Je comprends pas la finalité de ton argumentaire.
je condamne aussi bien que toi les manifestations de haine dans les pays musulmans. alors ou est le probleme  

il voulait dire que pour les juifs aussi : c'est leur religion, leur piété, ma foi qui a  été bafouée.
enfin je pense
enfin j'espere...

Tu as lu mon message, ou bien t'es-tu contenté de le survoler?

 
no comment

 
 
Bon, de Dorothée si tu n'aimes pas Sarko alors

ah non massamu, tu va pas capituler , je t'ai jamais vu abandoner le debat.

Bon, on va se passer de toi quelques temps vu le niveau de tes interventions.

 
J'ai l'impression qu'un forumeur standard qui s'aventurerait dans ce genre de comparaison révisionniste ferait pas long feu...

l'exemple est excellent.
je ne suis pas juif, et pourtant, le film de bénini etait un excellent sujet de reflexion sur l'horreur de ce qui s'est passé...
mais si un autre que bénini (un non juif) aurit fait un film moins drole que benini en "insultant" caricaturalement l'horreur que les tziganes, homos et juifs on vécu, ca serait beaucoup moins bien passé...
 
souviens toi : LA PASSION DU CHRIST le film de Mel Gibson qui (au dela d'etre nul car absolument pas en ad&qution avec l'image que je me fais du cinéma, mais c'est perso, et ca a rien a voir avec jésuis et les juifs) a également suscité de violentes critiques de la part de la communauté juive qui s'est montrée outré (mais c'tait moins médiatique...)

C'est une sanction ça : tous ses posts sont transformés en "bla bla".

 
 
Selon moi, dans les religions qui sont manichéene (Enfer-Paradis), j'arrive a distinguer au moins deux groupes :
 
- Premier groupe : parce que la philosophie de cette religion leur parait trés noble, que c'est un signe de justice et cie. ce sont des hommes bon
 
- Second groupe : le type qui a peur d'aller en enfer, et donc fera tout pour éviter d'y aller. La dedans il y a bien sur des personnes aussi du premier groupe, mais également des hommes mauvais

ILs ont pas brûlé n'ont plus des ambassades. Idem pour les catos avec les caricatures du pape .....

Il voudrait mettre la charge émotionnelle d'une caricature de Mahomet au même niveau de celle de la Shoah.
Comme rapprocher racisme et critique de l'islam, le discours victimaire consiste à l'outrance et le misérabilisme.

quel dommage

je ne te comrends pas tres bien la farewall

 
oh ca va toi, on a été plusieurs a dire que son rapprochement n'etait pas acceptable. pas la peine de parler de discours victimaire et de miserabilisme  

 
Pour quel motif ? Critiquer la religion ca fait aussi parti des 'tabous' qu'il ne faut pas transgresser sous peine de ... ?

Et pourquoi on a pas le droit de critiquer la religion ? on est dans un Etat laic donc on doit pouvoir les critiquer de simple fait qu'elle nous regissent pas.

le probleme c'est que tu ne comprends pas la reaction des gens. tu te focalise su ta souffrance en en rendant les autres responsables. alors que les autres ne sont responsables de rien, ils sont maleables, ils sont le fruit d'un contexte socio-economique. les medias ne sont pas racistes, ils sont cupides, sans aucune ethique. les politiciens sont arriviste parceque leur securité proffessionnelle en depends.
tout ce qui se passe est d'une certaines maniere inevitable. ne on peux pas changer les autres, on peux juste changer ce que l'on evoque aux autres.
 
pour moi la situation est assez limpide. soit on integre cela, et on s'auto-censure, soit l'affrontement est inevitable.  
 
la c'est un vrai defit d'humilité. etre consient de l'injustice, et decider d'assumer les torts. voir plus loin, plus tard.

encore un autre cliché : les musulmans ne parlent QUE en mencant...
tu as tres surinterpreté sa phrase.
il a le droit de prévenir qui il veut, et le modo fera ce qu'il veut egalement
 
faut arreter de voir des menaces partout !
 
un musulman a qui on refuse de rembourser la télé qu'il a acheté a carrefour paskelle marche pas sort une grenade aussi ?
 
faut arreter...

on ne savait pas ou habitait gaccio. sinon j'aurrai été en tete de cortege.  

mais tu sais bien : on lui refuse PARCEQU'IL est musulman...

 
je ne comprends que trop bien la reaction des gens. mais je ne suis pas fataliste comem toi. j'essaie d'expliquer de debattre. c'est ce qui fait la difference entre l'homme et l'animal.  
et soi dit au passage, je ne souffre pas et je n'en veux a personne. j'ai plutot bien reussi ma vie alors je n'accable personne. ne me categorise pas dans l'image du jeune beur qui s'en sort pas.  

 
Ok a 100% mais j'ai pas le souvenir avoir vu lyloo dire ou suggérer un truc dans le genre (le quote en gras) (mais je me trompe peut etre...)
 
quand au défi d'humilité, c'est LA solution : reconnaitre ses torts, et s'excuser.. c'est tellement simple...

 
Ce serait le bouquet ça si le vendeur demandais notre religion...

Franchement les caricatures ne sont vraiement pas mechantes. Je les ai vues et j'ai vraiment pas trouvé çà tres dur.
A mon avis c'est surtout le fait d'avoir desinner mahommet

 
assumer l'image est une chose, je suis bien conscient que nous n'avons pas la cote, et si j'en veux a qq'un, c'est plutot aux extremistes et aux terroristes pour l'image qu'ils nous ont faites.
 
mais croyez vous comment que je vais croiser les bras et attendre que ca passe. J'essai juste de participer, au niveau de ce forum, à dénouer un peu l'amalgame. ce n'est qu'une goutte d'eau et je le sais bien.

En même temps si tu va au magasin avec un tchador sur la tête ,il n'a pas besoin de demander.

j'ai jamais dit ca...
pourquoi tu réagis comme ca.. je comprends pas...

 
On devrait ne plus en parler de ces dessins : la reaction suscitée discredite l'Islam et ne fait que donner de l'eau au moulin de Bush/Poutine (le terrorisme lié à l'islam) et aux populistes (De Villiers/Le Pen)

et hop !
je crois ke je faire un compteur qui incrémente les amalgames...
je vais le déclarer en double, mais je sais pas si ce sera suffisant...
 
ps : renseigne toi sur ce qu'est un tchador...

 
sinon je n'ai pas rendu les autres responsables, merci de ton aide ucn95.
 
En fait je pense que les responsabilités sont partagées. ramener ce probleme a une confession de foi, c'est simpliste.  
 
Les origines du problemes sont religieurse, historiques, economiques et factuelles. et nous manquons de leader porteur du bon message (des deux cotés).
 
j'ai beaucoup aimé vedrine hier, et je me rallie à son discours. mais quand j'entends sarko...

C'est vrai aussi. L'intolérence c'est pas bon mais elle viens des deux sens.

quelle idiotie. exiger une excuse de l'autre c'est avant tout l'abaisser, chercher a l'humilier, tenter de faire pencher le rapport de force de son coté.
il n'y a rien de plus ignoble que de se faire metre le nez dans son caca par l'autre.  
 
le pire, c'est que c'est l'humiliation de l'autre qui nous sert de reparation.  
 
vous n'apprendrez jamais de l'histoire ?

là , ça devient ridicule...dommage

en fait j'aimerais bien qu'on reponde tous a une question.. Quel est le problème là, je comprends pas.

Perso j'en voi aucun. c'est vrai que dans la religion musulamne il est interdit de dessiner le prophete mais bon tt le monde est pas musulman et j'ai vu des caricatures sur la religion catholique bcp plus dur que celle ci

24 pages pour en arriver là !
 
Le problème, ça doit être les reactions disproportionnées à l'étranger

 
pour certains oui, mais l'etincelle c'est une image en particulier.
si le discours est de dire, on a le droit de caricaturer, alors je me rallie. en aucune facon je ne pourrai imposer une croyance a quelqu'un d'autre.
 
Mais je ne vois pas pourquoi j'accepterai la caricature du turban. c'est quand même insultant.
 
demandes toi pourquoi je ne reagis pas a celle du prophete avec un sabre et les deux femmes voilées derriere lui.
 
parceque c'est une caricature qui suggere que l'islam n'est pas juste face aux femmes. Malheureusement c'est le cas dans de nombreux pays, et il y a des parties du coran avec lesquels je ne suis pas daccord (mon avis n'est pas partagé) mais je garde l'espoir de me dire que c'est du a une mauvais interpretation. celle du turban suggere que c'est une religion qui prone la haine, la violence et le meurtre.  
 
Tu m'excusera de refuser cette image