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Auteur Sujet :

Quotas FFF- L'Empire (Mediapart) contre-attaque - Nouveaux éléments.

n°26381812
Ibo_Simon
Posté le 08-05-2011 à 17:00:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

VAN WINKLE a écrit :

Bon alors voyons voir
 
Y a-t-il une sur-représentation des minorités en ZUP oui ou non ?
Si oui, son raccourci est tout à fait valable.
Si non, pourquoi entend on toujours des gens se plaindre du fait que la France a parqué "ses minorités" dans des "ghettos" ?
 


 
En quoi?
On parle d'un concours, un processus de sélection comparable à la sélection de joueur de haut niveau.
Que les (nombre X) meilleurs soient X blancs, noirs, asiatiques, arabes, on en a rien à foutre.  
Et vu le nombre de places extrêmement limitées, tu peux facilement avoir des reçus non représentatifs de l'effectif dans lequel tu as pioché (exemple: le sujet de ce topic, l'EDF).

mood
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Posté le 08-05-2011 à 17:00:41  profilanswer
 

n°26381816
VAN WINKLE
fait matériel.fr grand encore
Posté le 08-05-2011 à 17:01:34  profilanswer
 

Sauf que là on ne parle pas de prendre les meilleurs, justement :/

n°26381823
Ibo_Simon
Posté le 08-05-2011 à 17:03:00  profilanswer
 


Laird_Maui a écrit :


Ca reste une discrimination à part entière. Et il reste qu'ils rentrent parce-qu'ils viennent de ZEP et qu'ils prennent la place de quelqu'un qui est plus compétent qu'eux (vu que leur places sont réservées et prises sur celles qui avant était alloué au concours).
 
Puis c'est marrant quand même de voir certains tenir des propos "mais genre, en banlieue et dans les ZEP il n'y a pas plus de minorités qu'ailleurs" et après sur un autre sujet "les banlieues c'est scandaleux, les politiques y ont mis toutes les minorités"


 
Et le fait qu'il n'y est que très peu/pas de prépas pour les écoles visées en ZEP, c'est une ...?

n°26381838
VAN WINKLE
fait matériel.fr grand encore
Posté le 08-05-2011 à 17:04:53  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Et le fait qu'il n'y est que très peu/pas de prépas pour les écoles visées en ZEP, c'est une ...?


C'est un peu comme les garages Ferrari, il y en a très peu en ZEP. C't'une question d'offre / demande.
Mettre une prépa en ZEP, très bien, mais qui est capable d'y aller  :??:

n°26381839
Pyrus
Pas de cravate ? Erreur 1017
Posté le 08-05-2011 à 17:05:02  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


Elles sont minoritaires chez les élus [:cbrs], mais pas forcément parmi les gens qui font de la politique et c'est là, le problème.
Et justement, c'est pour celà qu'on tente de rétablir la parité dans les listes électorales.


Ça ne me dérangerait pas s'il y avait une volonté de ce "groupe", ainsi que plus de représentant et notamment de qualité.
Je ne sais pas combien il y a de femmes sorties des filières politiques mais voilà quoi, on va pas en sélectionner plus parce qu'elles sont censées en représenter plus, ce serait injuste pour ceux de niveau équivalent ou supérieur qui se ferait jeter car pas d'une minorité.
Par contre intéresser plus les femmes à la carrière politique pour qu'il y en aient plus et par conséquent on ait plus de choix de femmes compétentes, là oui j'approuverais.
 

Ibo_Simon a écrit :


Justement, un des principaux porteurs de cette demande, était un journaliste d'origine asiatique (je ne me souviens plus de son nom), qui disait être cantonné à de l'actu jeux vidéos à cause de ses origines et avait plus de poste depuis.


C'est toujours facile de se dire victime d'une discrimination quand on se voit refuser des choses alors qu'on est d'une minorité. Mais je ne sais rien de ce journaliste et donc de ses compétences et s'il s'est fait refuser la place à cause de ses origines ou de ses performances.
Harry Roselmack, lui, on a vu que c'était un bon et donc toute tentative de discrimination sur lui sera évidente.


---------------
Hazukashii serifu kinshi!
n°26381849
sicqo
unleash the dragon...
Posté le 08-05-2011 à 17:06:03  profilanswer
 

Laird_Maui a écrit :


Ca reste une discrimination à part entière. Et il reste qu'ils rentrent parce-qu'ils viennent de ZEP et qu'ils prennent la place de quelqu'un qui est plus compétent qu'eux (vu que leur places sont réservées et prises sur celles qui avant était alloué au concours).
 
Puis c'est marrant quand même de voir certains tenir des propos "mais genre, en banlieue et dans les ZEP il n'y a pas plus de minorités qu'ailleurs" et après sur un autre sujet "les banlieues c'est scandaleux, les politiques y ont mis toutes les minorités"


à la base tu fais un amalgame, donc il est bien de rectifier ça.
ensuite dans un reportage sur ces personnes il y avait autant de minorités que de blancs dans les élèves retenus.
 
Et pour finir, en donnant des critères comme ZEP etc... ça évite justement le sujet sur la discrimination.
c'est exactement la meme chose que l'on fait pour les zones franches, les autres ne parlent pas de discrimination, au contraire ils cherchent à s'installer là.

n°26381857
kinglaos
Mou de la couille
Posté le 08-05-2011 à 17:07:08  profilanswer
 

onina a écrit :


 
C'est pas compliqué de comprendre qu'à partir du moment où ça ne se base pas sur l'origine ou la couleur de peau (ce qui est le cas des concours spéciaux pour Science-po : on parle de lycée de ZUP), ça n'a rien de discriminatoire, mais c'est une correction des inégalités sociales.


 
Bien sur que si ça reste de la discrimination. En revanche ce n'est effectivement pas du racisme.  

n°26381863
fatgooz
GT : fatlegooz
Posté le 08-05-2011 à 17:07:50  profilanswer
 

VAN WINKLE a écrit :


Mettre une prépa en ZEP, très bien, mais qui est capable d'y aller  :??:


 
Nan mais t'as raison, y a que des abrutis en banlieue. Ce qu'il faut pas entendre :pt1cable:  


---------------
"Plata... o plomo. Ustedes eligen"
n°26381868
VAN WINKLE
fait matériel.fr grand encore
Posté le 08-05-2011 à 17:08:43  profilanswer
 

kinglaos a écrit :


 
Bien sur que si ça reste de la discrimination. En revanche ce n'est effectivement pas du racisme.  


Non laisse, bientôt la discrimination positive ne sera pas discriminatoire  [:witzard:2]

n°26381916
Ibo_Simon
Posté le 08-05-2011 à 17:12:30  profilanswer
 

VAN WINKLE a écrit :

Sauf que là on ne parle pas de prendre les meilleurs, justement :/


 
Pour les lacunes d'enseignement qu'ils ont par rapport aux autres étudiants, ils sont comparables voire meilleurs, à bien regarder.  
 

VAN WINKLE a écrit :


C'est un peu comme les garages Ferrari, il y en a très peu en ZEP. C't'une question d'offre / demande.
Mettre une prépa en ZEP, très bien, mais qui est capable d'y aller :??:


 
Ah ouais quand même. [:mcwimpy4]  
 
 
 

Pyrus a écrit :


Ça ne me dérangerait pas s'il y avait une volonté de ce "groupe", ainsi que plus de représentant et notamment de qualité.
Je ne sais pas combien il y a de femmes sorties des filières politiques mais voilà quoi, on va pas en sélectionner plus parce qu'elles sont censées en représenter plus, ce serait injuste pour ceux de niveau équivalent ou supérieur qui se ferait jeter car pas d'une minorité.
Par contre intéresser plus les femmes à la carrière politique pour qu'il y en aient plus et par conséquent on ait plus de choix de femmes compétentes, là oui j'approuverais.  


 
Une élection n'est aucunement un concours.
 
 

Pyrus a écrit :


C'est toujours facile de se dire victime d'une discrimination quand on se voit refuser des choses alors qu'on est d'une minorité. Mais je ne sais rien de ce journaliste et donc de ses compétences et s'il s'est fait refuser la place à cause de ses origines ou de ses performances.
Harry Roselmack, lui, on a vu que c'était un bon et donc toute tentative de discrimination sur lui sera évidente.


 
On doit pas parler de la même chose.
Je parle du PAF, où on a aucun problème à mettre les pires potiches, pour présenter les émissions.
 

mood
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Posté le 08-05-2011 à 17:12:30  profilanswer
 

n°26381941
VAN WINKLE
fait matériel.fr grand encore
Posté le 08-05-2011 à 17:16:30  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Pour les lacunes d'enseignement qu'ils ont par rapport aux autres étudiants, ils sont comparables voire meilleurs, à bien regarder.  
 


Oh bah oui, ils sont drôlement meilleurs c'est vrai. T'as une source là par hasard ? Parce que sinon ça va être dur à faire passer tout de même. Voilà, ils sont meilleurs, stop, circulez.

Ibo_Simon a écrit :


Ah ouais quand même. [:mcwimpy4]  


Pourquoi pas une école de ski à Cannes, je me sens discriminé :o

n°26381946
sicqo
unleash the dragon...
Posté le 08-05-2011 à 17:17:00  profilanswer
 

kinglaos a écrit :


 
Bien sur que si ça reste de la discrimination. En revanche ce n'est effectivement pas du racisme.  


VAN WINKLE a écrit :


Non laisse, bientôt la discrimination positive ne sera pas discriminatoire  [:witzard:2]


si on suit votre raisonnement jusqu’au bout, au lieu d’établir des quotas pour freiner le nombre de noirs et d'arabes en EDF, on devrait augmenter le quota de blancs.
 
alors que ce qui se décidait à la réunion des DTN était plutôt l'inverse, d'où la polémique.

n°26381961
VAN WINKLE
fait matériel.fr grand encore
Posté le 08-05-2011 à 17:19:43  profilanswer
 

sicqo a écrit :


si on suit votre raisonnement jusqu’au bout, au lieu d’établir des quotas pour freiner le nombre de noirs et d'arabes en EDF, on devrait augmenter le quota de blancs.
 
alors que ce qui se décidait à la réunion des DTN était plutôt l'inverse, d'où la polémique.


 
Si on suit mon raisonnement, on met Nasri et pas Pedretti parce que Nasri est meilleur, on met Benzema qui est meilleur que Gameiro et on met Lloris qui est meilleur que Mandada.
Qu'il soit noir, gris, vert ou blanc n'a pas vraiment de rapport avec la choucroute.  
 
Et pareil pour l'école, si X est meilleur que Y, pourquoi prendre Y à la place de X ? Quand bien même X serait noir et Y blanc, je penserais la même chose...

n°26381980
onina
Posté le 08-05-2011 à 17:23:34  profilanswer
 

kinglaos a écrit :


 
Bien sur que si ça reste de la discrimination. En revanche ce n'est effectivement pas du racisme.  


 
Exact, il fallait comprendre discrminatoire au sens négatif du terme.  :jap:

n°26381981
Ibo_Simon
Posté le 08-05-2011 à 17:23:49  profilanswer
 

VAN WINKLE a écrit :


Oh bah oui, ils sont drôlement meilleurs c'est vrai. T'as une source là par hasard ? Parce que sinon ça va être dur à faire passer tout de même. Voilà, ils sont meilleurs, stop, circulez.


 
Parce que la qualité d'un élève/étudiant ne se chiffre pas à son savoir livresque, mais plus à ses capacités de réflexion et sa souplesse d'esprit.
 

VAN WINKLE a écrit :


Pourquoi pas une école de ski à Cannes, je me sens discriminé :o


 
Tu as raison, flingue ton argumentaire, ça sera mieux.

n°26381987
kinglaos
Mou de la couille
Posté le 08-05-2011 à 17:24:15  profilanswer
 

sicqo a écrit :


 
si on suit votre raisonnement jusqu’au bout, au lieu d’établir des quotas pour freiner le nombre de noirs et d'arabes en EDF, on devrait augmenter le quota de blancs.
 
alors que ce qui se décidait à la réunion des DTN était plutôt l'inverse, d'où la polémique.


 
Si on suit mon raisonnement on ne pose pas de quotas, ni à l'entrée d'une grande école, ni à l'entrée des centres de formation, on prend les meilleurs et puis c'est tout. A partir du moment où on impose un quota on crée une discrimination (qu'on la qualifie de positive ou non).  :jap:

n°26381991
VAN WINKLE
fait matériel.fr grand encore
Posté le 08-05-2011 à 17:24:47  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

 

Parce que la qualité d'un élève/étudiant ne se chiffre pas à son savoir livresque, mais plus à ses capacités de réflexion et sa souplesse d'esprit.

 



Oui et donc encore une fois, ça sort d'où ça le fait qu'un élève de ZEP soit meilleur selon ces critères ?


Message édité par VAN WINKLE le 08-05-2011 à 17:25:17
n°26381998
Ibo_Simon
Posté le 08-05-2011 à 17:25:34  profilanswer
 

VAN WINKLE a écrit :


 
Et pareil pour l'école, si X est meilleur que Y, pourquoi prendre Y à la place de X ? Quand bien même X serait noir et Y blanc, je penserais la même chose...


 
Sauf que si tu suis ton exemple, Y n'a même pas la possibilité de passer le concours, vu qu'il n'a pas de prépa à proximité.

n°26382010
VAN WINKLE
fait matériel.fr grand encore
Posté le 08-05-2011 à 17:27:05  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Sauf que si tu suis ton exemple, Y n'a même pas la possibilité de passer le concours, vu qu'il n'a pas de prépa à proximité.


Pauvre pilou  :sweat: parce que tous les élèves en France ont accès à une prépa de qualité à proximité ?
Là encore on se focalise sur les ZEP alors qu'il y a peut être autant de misère dans le fin fond du Vercors. Mais là on s'en fout n'est ce pas ?

n°26382015
fatgooz
GT : fatlegooz
Posté le 08-05-2011 à 17:27:55  profilanswer
 

VAN WINKLE a écrit :


 
Si on suit mon raisonnement, on met Nasri et pas Pedretti parce que Nasri est meilleur, on met Benzema qui est meilleur que Gameiro et on met Lloris qui est meilleur que Mandada.
Qu'il soit noir, gris, vert ou blanc n'a pas vraiment de rapport avec la choucroute.  
 
Et pareil pour l'école, si X est meilleur que Y, pourquoi prendre Y à la place de X ? Quand bien même X serait noir et Y blanc, je penserais la même chose...


 
 
Sauf que les grandes Ecoles n'ont souvent rien à voir avec les aptitudes mais plutôt, est-ce que tes parents ont assez d'oseille pour te faire entrer dans la bonne prépa. Je cite l'article de la page d'avant :
 
"Pour ne prendre que l'exemple de Sciences-Po, il est vrai que cet établissement accueille en grande majorité des cadets de la bourgeoisie et des jeunes issus des couches moyennes intellectuelles (fils d'enseignants et de fonctionnaires). "
 
"L'un d'entre eux consisterait à remettre en cause le lien quasi-organique qui existe entre Sciences-Po et les prépas privées comme Ipesup qui, moyennant un forfait que peu de familles modestes peuvent se permettre de débourser, offre la possibilité de préparer le concours sous l'égide d'anciens élèves connaissant parfaitement les épreuves à passer, les attentes des correcteurs et anticipent souvent les sujets. S'il fallait établir un quota, il serait peut-être moins choquant de limiter le nombre de places offertes à ceux qui ont assuré leurs arrières en jouant, il faut bien le dire, le jeu d'une forme de sélection par l'argent. "
 
Le mérite en France, ça fait longtemps qu'il n'existe plus, pas plus que l'ascenseur social.  
 
Quant à tes propos péjoratif sur le manque d'intelligence des gens venant de banlieue ou de minorités, no comment...  


---------------
"Plata... o plomo. Ustedes eligen"
n°26382036
Ibo_Simon
Posté le 08-05-2011 à 17:30:31  profilanswer
 

VAN WINKLE a écrit :


Pauvre pilou  :sweat: parce que tous les élèves en France ont accès à une prépa de qualité à proximité ?
Là encore on se focalise sur les ZEP alors qu'il y a peut être autant de misère dans le fin fond du Vercors. Mais là on s'en fout n'est ce pas ?


 
Je te parle de prépa tout court, pas de prépa de qualité.
Et jusqu'à preuve du contraire, les places en prépa ne sont pas illimitées, si tous les très bons élèves y allaient, tu penses que le système tiendrait?
 
 

n°26382043
grozibouil​le
Posté le 08-05-2011 à 17:30:50  profilanswer
 

Stop le HS. :/

n°26382045
Ibo_Simon
Posté le 08-05-2011 à 17:31:30  profilanswer
 

Oui, fin de cette discussion.
 
Retour sur le sujet du topic.

n°26382120
Pyrus
Pas de cravate ? Erreur 1017
Posté le 08-05-2011 à 17:39:39  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


Une élection n'est aucunement un concours.


La politique ce n'est pas que les élections, sinon pourquoi il y a des partis d'opposition ?
M'enfin, si ça ne te dérange pas qu'un incompétent représente ta minorité parce qu'on préfère soigner les effets plutôt que les causes, tant mieux.  
C'est beaucoup facile de fonctionner comme ça, on continue de discriminer à la source et on rajoute des quotas de discrimination positive qui font plaisir aux minorités.
Comme ton histoire de quota dans les grandes écoles plutôt que des prépas dans les ZEP (voire réhabiliter les ZEP), une solution de façade, c'est cool et ça faire taire les gens.
 

Ibo_Simon a écrit :


On doit pas parler de la même chose.
Je parle du PAF, où on a aucun problème à mettre les pires potiches, pour présenter les émissions.


Ya journalisme et journalisme. Et puis ce que tu appelles potiche n'en est peut-être pas une mais une personne qui se plie aux règles du PAF.
Mais voilà, le problème en profondeur, c'est le PAF, encore plus en profondeur les auditeurs(lol). Mais on va préférer faire un "quota de représentativité".  
Ok.


Message édité par Pyrus le 08-05-2011 à 17:41:42

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Hazukashii serifu kinshi!
n°26382424
Laird_Maui
Posté le 08-05-2011 à 18:33:13  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Exact, il fallait comprendre discrminatoire au sens négatif du terme.  :jap:


 
Toute discrimination, telle qu'elle soit me semble négative et injuste.

Message cité 1 fois
Message édité par Laird_Maui le 08-05-2011 à 18:33:47
n°26382553
Ibo_Simon
Posté le 08-05-2011 à 18:49:32  profilanswer
 

Laird_Maui a écrit :


 
Toute discrimination, telle qu'elle soit me semble négative et injuste.


 
Tu veux dire que les places de parking réservées pour les handicapées ou les places prioritaires dans les TEC pour les personnes handicapées/âgées/enceintes, c'est négatif et injuste?
 
Une discrimination, c'est une différence de traitement entre des individus.
Une discrimination est injuste et négative que si le(s) critères de sélection est/sont arbitraire(s), tendancieux ou douteux.  
 
Bref, fin du HS.

n°26382615
angellus2
Posté le 08-05-2011 à 18:55:19  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Exact, il fallait comprendre discrminatoire au sens négatif du terme.  :jap:


Le post qui a lancé cette discussion  [:spamafote]  
 

Laird_Maui a écrit :

Est-ce que oui ou non, tu considères ces quotas comme racistes?
 
 
Et oui, dans des grandes écoles (science po et co) il y a un certain nombre de places réservées aux minorités, qui sortent des ZEP, etc. et qui n'ont même pas besoin de passer le concours comme tout le monde. C'est aussi une forme de racisme alors.


 


---------------
La vie est une tartine de merde dont on croque un bout tous les jours.
n°26383383
Laird_Maui
Posté le 08-05-2011 à 20:03:47  profilanswer
 

La chasse aux sorcières va bon train avec toi angellus
 

Ernestor a écrit :


Ou que c'est tout simplement la vision des choses la plus cohérente : il est clair que Blanc n'est pas raciste mais que cette idée de quotas, en plus d'être illégale, est stupide et choquante vu les relents racistes qu'on pourrait y voir.


 
 

Laird_Maui a écrit :


 
Dans ce cas là, les quotas visant à favoriser les minorités sont également racistes [:spamafote]
 
Mais il parlait de quotas de "blacks" ou de quotas de binationaux, pour éviter que la FFF dépense une blinde et qu'ils aillent jouer ailleurs au final?

Message cité 1 fois
Message édité par Laird_Maui le 08-05-2011 à 20:04:51
n°26383439
jumorolo
Super Patate
Posté le 08-05-2011 à 20:10:22  profilanswer
 

putain le titre, t'est égal a toi même ibo truc :jap:


---------------
je vend des trucs ici
n°26383756
airy
I'm the cure...
Posté le 08-05-2011 à 20:40:44  profilanswer
 

Laird_Maui a écrit :

Est-ce que oui ou non, tu considères ces quotas comme racistes?
 
 
Et oui, dans des grandes écoles (science po et co) il y a un certain nombre de places réservées aux minorités, qui sortent des ZEP, etc. et qui n'ont même pas besoin de passer le concours comme tout le monde. C'est aussi une forme de racisme alors.


La traditionnelle arnaque des ... hum ... "identitaire" :
 
Comme l'on rappeler plusieurs forumeurs, et même si certain ne veulent pas l'entendre (puisqu'ils n'aiment pas ceux qui en bénéficient) il a depuis très longtemps (et confirmé par toutes les études commandées, même par la droite) que les grandes écoles sélectionnent - hélas - surtout sur critère socio - culturel.
 
En gros, c'est comme une course où certain sont à pieds, d'autres à cheval, en voiture, voire en hélicoptère.
 
Avant le travail, le sérieux et le talent, il y a les conditions de travail et l'environnement.
 
Bien sûr, les gamins issus des milieux les plus favorisés travaillent et sont talentieux, mais l'école élimine tout au long de la scolarité, des gamins qui eux aussi avaient le talent pour réussir une grande école.
 
Le critère ici, est parfaitement juste et républicain .
 
C'est comme les bourses d'enseignement supérieur. Personne ne va hurler à la discrimination parce que les enfants des plus riches ne sont pas concernés !!!   [:mom boucher]  
 
Une dernière remarque sur le thème " ces élèves ne passent pas de concours ".
 
Il faut d'abord savoir qu'il n'y a jamais un seul concours pour entrer dans une grande école (7 !! pour l'X, 3 pour l'Ena, etc). Pire, le principe des filières est déjà une forme de ... discrimination positive !!!
 
En effet, lorsque l'on fait passer aux MP * et au PC * des épreuves différentes de maths, de physque (à l'écrit et à l'oral), on admet qu'il est injuste de faire tout le monde passer les mêmes épreuves de maths de MP* ou les même épreuves de physique aux PC *.
 
Il y a 10 ans (voire moins) ,on accordait aussi des points de bonus aux 3/2, signifiant que l'on tenait compte du fait qu'un 5/2 est avantagé sur une base qui n'est pas la plus juste.
 
A chaque fois que l'on crée une nouvelle filière, on hurle au rabaissement du niveau des élèves.
 
Par exemple, lorsque j'étais en prépa (92-94), la filière T (aujourd'hui PT) était méprisée (même si les meilleurs allaient à l'Ensam) et il était hors de question qu'ils soient admis, ne serait ce que dans les Centrales ou grandes Mines de province.
 
De nos jours, il y 12 places qui leur sont réservées à ... Polytechnique !
 
Enfin, savez vous ce que sont devenus ces élèves admis à sciences po ?
 
Ils réussissent aussi bien que les autres (et je rappelle qu'ils n'ont aucun traitement particulier une fois admis (*)).
 
Le vrai scandale est donc que ces gamins n'auraient pas été admis via les voies plus classiques qui sont scélorées par les codes d'initiés, la discrimination financière (les seules prépas pour sciences po sont privées), etc ...
 
(*) Ils bénéficient de tutorat les deux premières années, mais ils suivent les mêmes cours, ont les mêmes obligations et sont notés pareils.


---------------
"Bah oui sérieux, le seul sport que tu fais c'est boire de la bière en regardant un match du barca au fin fond de la creuse, viens pas parler de ce que tu ne connais pas". kApPa - Vérités d'un vrai joueur de Foot (le Vrai Foot édition).
n°26383857
VAN WINKLE
fait matériel.fr grand encore
Posté le 08-05-2011 à 20:51:05  profilanswer
 

Je propose donc une admission parallèle en neurochirurgie via un CAP boucher par l'apprentissage :jap:

n°26384602
angellus2
Posté le 08-05-2011 à 21:43:57  profilanswer
 

Laird_Maui a écrit :

La chasse aux sorcières va bon train avec toi angellus
 


 :??:  :heink:


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La vie est une tartine de merde dont on croque un bout tous les jours.
n°26384823
starwaste
WYSIWYG
Posté le 08-05-2011 à 21:58:29  profilanswer
 

Bah, qu'on donne l'accès libre et gratuit par l'Etat aux jeunes défavorisés pour des remises à niveau intensives de façon à ce qu'au concours ils cartonnent. [faut bien rétablir l'équilibre non , plutôt que faire semblant... A moins que la situation soit de complaisance...]  :whistle:  
 
Reste le gros problème de l'entretien oral ....Qui risque de gêner l'impartialité suite à l'admissibilité.
 
Et concernant le foot : On prend les meilleurs et stou... Si les meilleurs sont noirs , blancs tant mieux -_-'.
 
Les 2 problèmes sont différents d'ou l'idée de quotas :
 
Le foot est accessible à tout le monde n'importe ou et le talent s'exprime de lui même (pas de connaissances fortes et de matériel pour taper dans un ballon)  , les grandes écoles ou les prépa de qualité  non (frais de scolarité, bagage intellectuel indispensable...)
 
Et toujours les extrêmes prendre les ZEP => X  
Y a des tas de noirs , arabes, asiatiques qui n'y sont pas en ZEP... Faudrait pas les oublier non plus. Je pense pas qu'ils soient plus mauvais que les autres.
 
C'est culturel , social et surement pas ethnique : Il y a peu de représentativité car c'est une conséquence de ghettoïsations et discriminations permanentes.
 
"Vous voulez pas de noirs/ arabes dans les écoles / cadres décisionnaires dans les grosses boites : Oh miracle y en a pas, c'est pas étonnant..."
 
Je pense pas qu'il y ait de la discrimination dans la phase de sélection de joueurs de foot.
 
Justement moi je trouve que le football est juste et cruel : Tu es nul tu dégages :) [et y a pas vraiment de "pré requis" : ça se travaille mais y a une bonne part d'inné]
 
Alors qu'un mec noir / arabe hyper bon / meilleur qu'un blanc il aura des barrières monstres pour obtenir le poste. [c'est du connu, su et redit non stop....]
 
Soit on fait face à cette réalité on essaie de la corriger temporairement "de force" [ A même profil on recrute "l'autre" pour changer, histoire que les choses se fassent naturellement ensuite]
 
Soit on reste dans ses grands principes de l'égalité etc et dans ce cas autant laisser tomber parce qu'entre la réalité et les textes y à un monde...
 
L'égalité de traitement entre les gens, on y est loin déja hommes / femmes d’emblée sur le marché du travail...

Message cité 1 fois
Message édité par starwaste le 08-05-2011 à 22:05:02

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Vaincre ou Périr Être aussi exigent envers soi qu'envers les autres Socialo economico méritocrate républicain en devenir La plupart des gens veulent survivre ou vivre : Moi je veux bien vivre
n°26384885
ironmike2
Psycho-somatic addict insane
Posté le 08-05-2011 à 22:03:31  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Non, c'est pas ça le problème. En fait, il y a deux problèmes ici, qui sont mélangés et encore plus par les gens qui ne comprennent rien au foot.
1) Problème des bi-nationaux en équipe de France dont beaucoup au final vont partir à l'étranger (j'ai détaillé dans mon post au-dessus)
2) Une uniformisation du type des joueurs, très physiques, au dépend d'autres types ce qui fait qu'on manque de variété dans le jeu. Et là, le fait est que la plupart de ces joueurs athlétiques sont noirs. Mais le but n'est pas d'avoir moins de noirs mais d'avoir plus de variété dans les types de joueurs, faut pas confondre le but et la conséquence.


 
Il n'y a pas de problèmes de binationaux ! de toute façon le verbatim parle pas des binationaux mais de ceux qui peuvent le devenir.
 
donc la discrimination veut etre faite sur des critères du nom, de l'origine et de la religion : blaquart l'a reconnu. A 13 ans y'a pas beaucoup de binationaux ! ce debat est une grosse farce  
 
on a appellé "binationaux" des gens qui le sont pas forcément
 
video de blaquart qui explique qui ils considère comme binationaux : http://www.bfmtv.com/video-infos-a [...] x-1229551/
 
c'est clair que les gens qu'ils visent sont pas forcément des vrais binationaux qui ont une double nationalité car c'est une grosse carotte : y'en a pas beaucoup a cet age qui ont la double.


Message édité par ironmike2 le 08-05-2011 à 22:15:47

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| Breathe the pressure...come play my game I'll test ya ! |
n°26384918
starwaste
WYSIWYG
Posté le 08-05-2011 à 22:06:16  profilanswer
 

Pourquoi imposer des quotas dans des disciplines ou la sélection par critères ethniques n'existe pas vraiment -_-'.
 
On recrute pas un joueur de foot parce qu'il est "noir" (dans un pays de blancs ça m'étonnerai fort :lol:).
 


Message édité par starwaste le 08-05-2011 à 22:06:58

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Vaincre ou Périr Être aussi exigent envers soi qu'envers les autres Socialo economico méritocrate républicain en devenir La plupart des gens veulent survivre ou vivre : Moi je veux bien vivre
n°26384956
VAN WINKLE
fait matériel.fr grand encore
Posté le 08-05-2011 à 22:09:08  profilanswer
 

starwaste a écrit :


Le foot est accessible à tout le monde n'importe ou et le talent s'exprime de lui même (pas de connaissances fortes et de matériel pour taper dans un ballon)  , les grandes écoles ou les prépa de qualité  non (frais de scolarité, bagage intellectuel indispensable...)
 
 
C'est culturel , social et surement pas ethnique : Il y a peu de représentativité car c'est une conséquence de ghettoïsations et discriminations permanentes.
 


1er paragraphe : ha bon, pour réussir dans le foot il ne faut pas de talent particulier ? Merde, j'aurais pu me faire 100kE mensuels facile si j'avais su :/
 
2e paragraphe : à aucun moment tu ne parles d'une volonté propre de s'exclure du "'système". Ca va bien avec la tendance actuelle, la France ne donne pas ce qui est dû, la France est raciste, la France discrimine, la France les a parqués... la FranSSe quoi... ça va bien :/

n°26385012
sicqo
unleash the dragon...
Posté le 08-05-2011 à 22:13:18  profilanswer
 

Toute cette idée de quota est née de l'epopée CDM de l'AFS 2010.
Trop de voyous majoritairement noirs avec à leur tete Ribery.

 

Comme quoi c'est le milieu social qui défini le personnage et non sa couleur de peau.

 

Cette histoire de bi-nationaux est juste un critere déguisé pour faire le tri social.

n°26385027
VAN WINKLE
fait matériel.fr grand encore
Posté le 08-05-2011 à 22:14:12  profilanswer
 

sicqo a écrit :

Toute cette idée de quota est née de l'epopée CDM de l'AFS 2010.
Trop de voyous majoritairement noirs avec à leur tete Ribery.
 
Comme quoi c'est le milieu social qui défini le personnage et non sa couleur de peau.
 
Cette histoire de bi-nationaux est juste un critere déguisé pour faire le tri social.


+1 :jap:

n°26385043
airy
I'm the cure...
Posté le 08-05-2011 à 22:15:23  profilanswer
 

VAN WINKLE a écrit :

Je propose donc une admission parallèle en neurochirurgie via un CAP boucher par l'apprentissage :jap:


Justement, c'est là que l'on voit (si on avait encore des doutes) que tu n'y comprends absolument rien :
 
Tu as d'abord tes cibles, tes obsessions et ensuite tu critiques tout ce qui peut leur sembler favorables (justifié ou non).
 
Tu vas rire, mais il existe une filière qui offrent deux places (c'est pas le Pérou, mais ces places existent) à l'X a des étudiants venus des filières STI (math spé TSI).
 
Ces élèves entrent à Polytechnique en passant le concours des ... Mines !!!
 
Et attention, il ne s'agit pas de concours communs (Mines-ponts ou centrale-Supélec) mais d'une possiblité qui n'existe que pour eux.
On peut donc théoriquement faire un BEP puis un bac STI, puis une prépa TSI pour l'X ou une autre école.
 
La discrimination positive (même si je n'aime pas le nom et que je ne suis pas fan du concept) consiste à sélectionner des personnes compétentes en cherchant à éliminer les paramètres injustes.
 
Si on s'apperçoit après études sérieuses que les mecs qui réussissent le concours de neurochirurgie ne sont pas les meilleurs, mais ceux qui ont leurs deux parents neurochirurgiens, on va essayer de le compenser (en tout cas, c'est ce qu'un pays vraiment républicain fera).
 
Ainsi, on peut créer un filière pour boucher à condition de vérifier que les admis on le niveau suffisant pour suivre correctement les études et à condition qu'ils fassent leurs preuves une fois admis.
 
Pourquoi faut il faire cela ? Pas pour être gentil avec tel ou tel communauté ou catégorie sociale, c'es tout simplement parce que si tu ne le fait pas, la France va perdre des talents.
 
Bien sûr, j'imagine que les types de ton genre on envie d'écrire que les pauvres (quelque soit leur couleur d'ailleurs) ou les immigrés, voire les noirs ou les femmes n'ont aucun talent, aucune capacité au travail etc.


---------------
"Bah oui sérieux, le seul sport que tu fais c'est boire de la bière en regardant un match du barca au fin fond de la creuse, viens pas parler de ce que tu ne connais pas". kApPa - Vérités d'un vrai joueur de Foot (le Vrai Foot édition).
n°26385102
VAN WINKLE
fait matériel.fr grand encore
Posté le 08-05-2011 à 22:20:12  profilanswer
 

airy a écrit :


Justement, c'est là que l'on voit (si on avait encore des doutes) que tu n'y comprends absolument rien :
 
Tu as d'abord tes cibles, tes obsessions et ensuite tu critiques tout ce qui peut leur sembler favorables (justifié ou non).
 
Tu vas rire, mais il existe une filière qui offrent deux places (c'est pas le Pérou, mais ces places existent) à l'X a des étudiants venus des filières STI (math spé TSI).
 
Ces élèves entrent à Polytechnique en passant le concours des ... Mines !!!
 
Et attention, il ne s'agit pas de concours communs (Mines-ponts ou centrale-Supélec) mais d'une possiblité qui n'existe que pour eux.
On peut donc théoriquement faire un BEP puis un bac STI, puis une prépa TSI pour l'X ou une autre école.
 
La discrimination positive (même si je n'aime pas le nom et que je ne suis pas fan du concept) consiste à sélectionner des personnes compétentes en cherchant à éliminer les paramètres injustes.
 
Si on s'apperçoit après études sérieuses que les mecs qui réussissent le concours de neurochirurgie ne sont pas les meilleurs, mais ceux qui ont leurs deux parents neurochirurgiens, on va essayer de le compenser (en tout cas, c'est ce qu'un pays vraiment républicain fera).
 
Ainsi, on peut créer un filière pour boucher à condition de vérifier que les admis on le niveau suffisant pour suivre correctement les études et à condition qu'ils fassent leurs preuves une fois admis.
 
Pourquoi faut il faire cela ? Pas pour être gentil avec tel ou tel communauté ou catégorie sociale, c'es tout simplement parce que si tu ne le fait pas, la France va perdre des talents.
 
Bien sûr, j'imagine que les types de ton genre on envie d'écrire que les pauvres (quelque soit leur couleur d'ailleurs) ou les immigrés, voire les noirs ou les femmes n'ont aucun talent, aucune capacité au travail etc.


 
 
Déjà tu vas arrêter tes procès d'intention à mon égard :hello:  
 
Et ensuite je n'ai pas parlé d'aucun talent, de pauvres, d'immigrés ou que sais-je. Il y a un truc drôle dans la discrimination positive, c'est que si elle est positive pour certains, elle est donc négative pour d'autres. Tu veux "gommer" les inégalités en favorisant X plutôt que Y sur une base autre que les talents. A quel moment tu te poses la question du ressenti de Y ? Tu crois pas qu'en voulant gommer une inégalité (cd en favorisant X) on en crée une autre (en barrant Y) ? C'est drôle quand même...
 
Le monde est cruel et injuste, bah oui, c'est comme ça depuis toujours, dans le monde végétal, animal, et même chez nous.

n°26385172
threesixma​fia
psn id: gengis
Posté le 08-05-2011 à 22:24:17  profilanswer
 

Ici c'est le topic "quotas FFF" pas discrimination positive va faire un topic van winkle car tu fais chier.


---------------
Dogs that I call my friends Praying for all my friends Things I do for my friends We miss U
mood
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