Reprise du message précédent :

 
 
Tu dis exactement la même chose. Remplacer l'expression "il y a comme" par l'auxiliaire "être" revient à dire la même chose.
"Qu'est-ce qu'il y a comme films à l'affiche cette semaine ?" et "Quels sont les films à l'affiche cette semaine ?", ça veut dire exactement la même chose. Sauf que l'un s'exprime comme un bidochon et l'autre correctement.
 
Et son état de fait est racialiste, le mec de la thèse le confirme.
 
D'ailleurs je ne vois pas pourquoi quand on évoque le fait que la FFF (enfin ses cadres dans le contexte d'une réunion) forme trop de joueurs grands, costauds, et puissants, on a le besoin de souligner qu'ils sont noirs...    
 

+1
Ils auraient pu s'en passer

 
Le pire, c'est qu'ils ne contentent pas de le souligner, ils prennent cette caractéristique comme la plus importante et la plus évidente de la description, en résumant cette description en "les Blacks".
 

 
Les deux discussions sont indépendantes, des quotas sur les binationaux aurait proportionnellement touchés des joueurs d'origine nord-africaine plutôt qu'européenne, c'est sur, mais autant des algériens ou marocains, que des sénégalais ou camerounais par exemple.
 
C'est dans la deuxième partie sur le type de joueur que Blanc utilise le cliché des black grands et costauds, qui reflète la composition actuelle des centre de formation. Ce qui est demandé à ce moment là, c'est de pouvoir donner leur chances à des joueurs plus petits et techniques, et pour reprendre un autre cliché du foot, dans ce cas là les joueurs maghrébins sont l'exemple type du nouveau profil recherché.

 
Non.
C'est dans la même discussion, les thèmes sont mélangés, liés, non seulement dans la discussion elle-même mais aussi dans les propos ponctuels des intervenants.
Sans celà, il faudra expliquer par quel hasard Blanc résume la problématique des binationaux aux "Blacks" et le problème des critères de sélection aux "Blacks" aussi.

Si.
Lors de la partie sur les binationaux il dit bien que ça ne le gênerait pas d'avoir que des joueurs black et c'est lors de la partie sur les critères de sélection qu'il dit qu'il aimerait voir d'autre profil que des grands black costauds dans les centres de formation.

 
Au moins il s'en cogne que les gens soient noirs ou pas, il fait pas une fixation sur la couleur de la peau hein.

Et tu crois que c'est suffisant pour devenir sélectionneur ?

pour mémoire quand même, l'équipe de France telle que sélectionnée par ce raciste de Blanc

Tout comme les blancs en ont sur les blancs, etc. Tu as quel âge, 8 ans et demi ?

Ça c'est un argument, je ne vois pas trop le rapport.

Tu n'empêcheras pas certaines personnes d'avoir des préjugés...

Enfin, bref...

 
Sauf que les parties comme tu dis, sont liées, c'est le même débat, les mêmes interlocuteurs, et la même volonté.
Blanc propose de changer les critères de sélection pour faire passer en douce le projet évoqué au début du verbatim. Il le fait à plusieurs reprises. Et pour l'une comme l'autre des approches, il simplifie le problème aux "blacks".

mais alors, pour simplifier et raisonner par l'absurde, pourquoi dans un cas ça ne lui pose pas de probleme et dans l'autre si ?

Pas d'accord
Blanc dit à propos de la bi-nationalité : "Je dis pas qu'on va l'éradiquer mais le limiter dans ces pôles-là"
Blaquart part sur son quota qu'ils mettraient en place sous le manteau. Ce à quoi Blanc répond: "Ou alors tu les fais passer par des critères différents de sélection."
 
Pour moi, il ne résume pas. Il propose une alternative (légale elle   ) à priori basée sur le poncif "noirs grands et forts" donc des critères plus techniques qui diminuerait le nombre de joueurs noirs sélectionnés et donc potentiellement de bi-nationaux. Que les noirs ne soient pas plus physiques que les autres n'est peut-être pas prouvé scientifiquement mais il est bien intégré au moins par le monde du foot. Dixit l'étude dans un de tes précédents quotes qui parle même de soumission face à cette "logique".

 
Sans raisonner par l'absurde, on voit que ça lui pose moins de problème à surenchérir sur une politique de discrimination (les propos et propositions de Monbaerts et Blaquart) que à définir sa vision sans user et réutiliser les clichés sur les "Blacks".

 
La première phrase de Blanc, c'est une proposition de discrimination.
La proposition de Blaquart, c'est aussi une proposition de discrimination.
Idem pour la version alternative de Blanc.
 
Et merci, ton 2e paragraphe montre bien comment les 2 problématiques énoncés sont mélangés par les protagonistes du débat à la DTN, et ici aussi.  

Faut avouer que le quota d'étranger "sous le manteau", c'est une mesure à la con. Soit on l'énonce clairement dans le règlement, soit on ne fait rien.
 
Ce genre de mesure tacite, un jour ou l'autre, ça finit par retomber sur la tronche des gens qui l'ont instauré comme une mesure discriminatoire.
 
Il y a bien des quotas étrangers pour les concours en France, pourquoi pas dans le foot, mais alors que tout soit bien défini.

Alors comment tu interprêtes la réponse de Blanc "Ou alors tu les fais passer par des critères différents de sélection."  alors que Blaquart propose des quotas pour les binationaux ? Pour moi il dit qu'avec des critères différents, on limitera de fait les binationaux...  

Sauf que là on parle de gens aussi français que L. Blanc, pas d'étrangers.

Ca reste un critère sportif quand même. Après ça change quelque chose ou pas.
 
Sinon avoir fait le choix d'une sélection axée sur le physique, c'est une discrimination vis à vis des gamins plus techniques ?

Sauf que ce ne sont pas des étrangers, mais des français

Et le profil de grand blanc costaud, c'est bon ou pas?

Tout à fait, cela me fait penser ou une personne à la radio croyait que L.Thuram était étranger.

 
Y'a en effet un sacré paquet de beaufs franchouillards persuadés que si tu es noir/arabe/mulsulman, tu n'es pas un "vrai" français, du moins pas aussi français qu'un mec bien blanc qui s'appelle Dupont.
Le drame c'est que la DTN semble rassembler une proportion non-négligeable de ces beaufs    
 
A quand un quota réduit de beaufs à la DTN et à la fédé ?  

hmm, ok, mea culpa, ça c'est completement con de sa part comme raisonnement (comme l'est de base l'histoire de quota de toute façon)
 
c'est vraiment 2 points qui ne devraient pas avoir de liens.
 

bah oui, mais c'est pas illégal.
 

nan

 
C'est effectivement mon avis aussi.  

Pas tout à fait. Dans le tete cité, il dit "qu'est ce qu'il y a actuellement ..." et dans mon exemple j'ai dégagé "actuellement".
L'interprétation peut être racialiste comme tu le dis ou un constat qu'on forme trop de joueur de typé puissant et comme dans le quote de Libération de Ibo, la très grosse majorité des joueurs de ce type sont noirs car dans l'esprit de ces gens, les noirs ont un avantage physique.  
C'est vrai qu'indiquer noir est incongru mais un footballeur c'est pas souvent un foudre de guerre au niveau de la réflexion et surtout quand il se croit dans le privé.
 
Mais c'est vrai j'ai tendance à être indulgent et considérer que les gens ont tendance à dire plus qu'ils ne pensent vraiment.  
On devrait interdire à un footballeur ou ex-footballeur de parler en fait. Ils sont trop cons par nature  

Pour Noah Blanc est un ignorant :
 
http://www.le10sport.com/Football/ [...] 46522.html
 
"Laurent Blanc dit : les Blacks ils courent plus vite, parce qu’ils sont plus costauds. Mais ça ne veut rien dire ! C’est troublant. C’est vraiment troublant. Je suis persuadé que si je me retrouve à une table avec Laurent et qu’on a une conversation, en dix minutes il change d’avis. Pour moi, c’est de l’ignorance. Tu peux être un très bon sélectionneur mais là, si tout est confirmé, c’est une grosse boulette. "
 
Yannick Noah
 

 

 
Bah non, d'une parce "on prend plus/moins de blacks" n'est pas un critère sportif.
De deux parce que vu qu'on est en possession du verbatim/enregistrement de la conversation, on sait les raisons de ce changement de politique.

Rééquilibrer la balance entre physique et technique, j'appelle ça du sportif moi. Je n'occulte pas le fait qu'ils puissent se dire que ça pourrait diminuer le nombre de binationaux mais cette volonté de rééquilibrage ne date pas d'hier non plus.

 
Sauf que si on suit bien leur propos "rééquilibrer la balance entre physique et technique", c'est un moyen, que Blanc et cie trouvent pour régler le problème principal pour eux.
Et ce n'est pas parce que le moyen est légal, que l'intention derrière l'est.

Oui, mais si tu ajoutes que cela va donc faire baisser le nombre de "blacks" et/ou le nombre de bi-nationaux (qui ne le sont même pas vraiment), là, c'est lamentable et complètement con puisque si cela se trouve, il y aura encore plus de "blacks" et/ou de "bi-nationaux" .
 
Un petit exemple, j'ai vécu 14 ans en Martinique (de 5 à 19 ans) : Là bas, la culture footballistique était calqué sur le modèle brésilien (d'ailleurs à chaque CDM, la région était divisée entre les pro-Brésil et les pro-France).
 
C'était technique, technique et encore technique. On ne jouait qu'avec des petits buts.
 
Tu bourinais, t'était conspué; tu ratais un contrôle, t'étais moqué; tu ne savais pas dribbler, on ne voulais pas jouer avec toi.
 
C'est même ce les "métros" disaient lorsqu'ils voyaient évoluer la sélection régionale. "ce sont des brésiliens ! "
 
Seulement, les martiniquais se faisait taper par les meilleurs ligues qui avaient des équipes plus accrocheuses et plus ... physiques !
 
On peut également rappeler que la culture du gri-gri, du geste technique fou est beaucoup plus ancré dans la mentalité des joueurs africains que dans celle des français où l'entraineur te punis parce que tu as osé dribblé dans ton camp ...
 

Tout à fait. Par contre yaura une chance d'écouler le stock de joueurs blancs que personne ne veut parce que pas assez physique.
 

C'est justement à cause de ces entraineurs qu'on a pour prototype de joueur demandé le puissant et physique.
On peut virer toute la tête de la FFF et Laurent Blanc si on veut, pourvu que le système de quota de joueurs seulement physique passe.

Ah mais je ne dis pas le contraire. Je rappelle juste que je réfutais l'idée que Blanc réduit le problème de binationalité aux seuls noirs. De mon point de vue, il avance cette possibilité parce que ça parait être la solution pour jouer sur le phénomène sans partir dans un trip "underground". Et tout ça pour tenter de résoudre ce qu'ils identifient comme un problème pour l'EDF.
 
@Airy : Ben suffit de voir l'étude postée par Ibo précédemment pour se dire que ça pourrait avoir un impact même si ce n'est pas fondé

 
   Non non, des français c'est cela:
 

 Cela ne veut (hélas) strictement rien dire.
 
 Il existe des personnes qui dans le cadre pro et/ou privé vont avoir un comportement exemplaire. Mais le noir ou l'arabe lambda de la rue va se manger tous les préjugés possibles.
 
Le même type qui va être génial avec un jeune arabe du centre de formation peut être immonde avec l'arabe qu'il va croiser 1 heure plus tard dans le métro ...
 
Remarque, je n'accuse pas Blanc d'être raciste, mais d'avoir des préjugés et raccourcis lamentables. Chez moi, c'est presque pire.

 
Note quand même qu'on peut ne pas être une brindille et avoir de la technique. Zidane était (très) loin d'être une crevette quand même.  
Notons aussi que nous avons commencé à étoffer nos joueurs "physiques" à partir du constat des années 80, durant lesquelles on se faisait rouler dessus par les équipes plus physiques (les allemands par exemple). Cela nous a permis d'arriver à 98. Il est fort possible que comme d'hab, nous soyons aller trop loin en caricaturant l'esprit défini à la base en préférant des joueurs uniquement physique et en faisant moins bosser la technique.
Il suffit de rééquilibrer, de changer quelques heures de fontes en quelques heures pour bosser la technique, etc... Pas la peine de repartir non plus dans l'autre excès inverse.
 
Bon j'avoue que là on s'éloigne un peu du sujet de cette réunion, où justement ce sujet qui en est vraiment un a été caricaturé et déformé.

thuram lololol

Vikash.