Reprise du message précédent :

 
Je répète.
Gourcuff reproche aux gamins africains qu'il va piocher en Afrique, leur manque de sens tactique et de vision du jeu.
Je fais remarquer que les joueurs brésiliens pro en Europe, même les plus connus, ne sont pas connus non plus pour leur sens tactique et leur vision du jeu, et ce malgré le fait qu'ils soient pro.
 
Donc si tu veux répondre, réponds normalement.
Si tu veux troller, sors de ce topic.

Bah je ne dis pas aucun, mais beaucoup moins. C'est culturel aussi, regarde la natation ou la course de fond. Tu crois qu'il y a des prédispositions génétiques particulières en Afrique du Sud et en Nouvelle Zélande pour le rugby ou qu'au contraire c'est culturel ?

Raï, Juninho, Michel Bastos, Valdo, Ronnie que de quiches en effet... A part taper un grand coup dans le ballon devant en espérant trouver un coéquipier de la tête (si possible un grand DONC un noir si je te suis ) ils ne savent pas faire grand chose.

Bon allez, avoue, tu ne connais pas le foot, si ? Ce qui t'attire ici c'est le côté sulfureux des déclarations, pas le foot. Les mêmes déclarations dans le monde du rugby t'auraient fait dire la même chose, j'ai bon  

La c'est clairement pas comparable la natation car il te faut des infrastructures hors de portée des pays en developpement, courrir c'est un poil plus facile, t'as juste besoin d'une ligne droite

 
Oui, c'est mon genre, ce type d'analyse.  
 
C'est un sujet qui revient tout le temps ici.
Le sport, en particulier l'athlé, c'est du travail, c'est de l'entrainement, ce sont des heures et des heures de répétition, d'amélioration, d'optimisation du mvt.
Et c'est pas sans structure, sans motivation, sans sueur, sans blessure, sans douleur, que tu t'en sors.
 
Bref, l'athlé, c'est l'équivalent du foot dans pas mal de pays  où le foot n'a pas percé (USA), ou pour les gens qui n'ont pas percé dans le foot (UK, Antilles Fr et britanniques).
Et quand tu es un sportif à l'université aux US, la voie par défaut, c'est l'athlé, quand tu ne fais pas du sport collectif.
 

 
Et peut être que les blancs aux US vont vers la natation ou le football plutôt que vers le sprint
C'est ça que je voulais dire évidemment le relais 4x100 4 nages est plus compliqué à mettre en oeuvre au fin fond du Bostwana

 
Raison de plus C'est ce genre de sports où y a pas un gros besoin d'infrastructures vers lesquels se tournent les populations des pays pauvres. Et plus de gens pratiquent un sport dans un pays donné, plus il y de chances que des athlètes exceptionnels émergent du vivier.  

 
En fait, tu fais exprès de pas comprendre.
Bref, sors de ce topic si tu veux troller.

Le troll c'est plutôt celui qui sort ça : "les joueurs brésiliens pro en Europe, même les plus connus, ne sont pas connus non plus pour leur sens tactique et leur vision du jeu", non ?
Mais après, comme tu n'y connais rien et que tu t'en rendu compte que Kaka, Ronaldinho, Rai ou Juninho ça commençait à être embarassant pour ta "vision" (je devrais peut être employer le mot illumination), tu l'as mauvaise

Et ce ne sont pas tes injonctions qui vont me faire partir d'ici, non mais tu te crois où  

 
Tu peux partir maintenant.

 
 
Je reste convaincu que certains morphotype sont plus ou moins adaptés a un sport. Et pour revenir a la natation, j'ai un pote qui est un dingue de peche en apné et il en fait bcp.
 
Il me parlait de sa derniere excursion qu'il a fait a Madagascar et il avait halluciné du peu de leste que les pecheurs locaux mettaient par rapport à lui et en fait il m'expliquait que la densité des types etait telle qu'ils coulaient plus facilement. Maintenant c'est pas un fait scientifique mais c'est juste une anecdote que l'on peut aussi mettre en perspective
 

Et donc le morphotype chinois est adapté au tennis de table ? Le Turc à l'haltérophilie ?
 
Au Kenya ou en Ethiopie, sport = course à pied. En France, aller à pied à l'école est vécu comme une punition. C'est comme les langues ça s'apprend dès le plus jeune âge. Comment expliquer les différences entre RFA et RDA à la fin des années 80 si ce n'est par la formation et les infrastructures ?

 
C'est démonté régulièrement par les faits.
Un exemple, le sprint:
- dans les années 80, on expliquait que le morphotype le plus adapté était d'être musclé mais pas trop (période Carl Lewis)
- débarque Ben Johnson et cie, des baraques, et là, on explique que le morphotype le plus adapté, c'est d'être une baraque, le plus musclé possible.
- débarquent les sprinteurs de l'ère Balco, où on explique que le morpho le plus adapté, c'est d'être petit et musclé le plus possible (aussi du haut du corps).
- apparté Kim Collins qui brise le cliché.
- Arrive Usain Bolt, qui est très grand, fait de très grandes foulées à un rythme pas particulièrement élevé, et semble ne pas se dépenser.
 
Quel morphotype est privilégié finalement pour cette discipline?

dopage   ?

Tu vois pas un lien entre tous les sprinteurs que tu cites
 
 
Blague à part, dire que les noirs vont plus vite, ca ne veut pas dire que les autres sont incapables de courrir en 10 secondes. 10 secondeS c'est deja rapide mais pour grapiller les derniers milliemes, il faut aussi des capacites naturelles plus elevees que la moyenne.
 
En F1, une force India n'est pas la bagnole la plus rapide du plateau loin de la mais c'est une putain de F1 quand meme

Non mais au delà de ça, je parle de disciplines mises en avant par rapport à d'autres.
Je ne crois pas un instant que le fait d'être noir accorde des dispositions physiques supplémentaires par rapport aux blancs.
Guy Drut, Allen Johnson et Liu Xiang sont quand même assez différents de ce point de vue là, et pourtant ils ont tous trois dominé de la tête et des épaules le monde du 110m haies.

 
 
J'aurais plutot dit changement de sexe

C'est tout à fait ça. C'est plus une question d'opportunité et de moyens. C'est Gebreselassie qui disait qu'il était coureur de fond parce que courir, c'était son quotidien depuis son plus jeune âge. Il devait faire chaque jour 20km aller-retour pour aller à l'école. Quand tu commences à courir à un si jeune âge qui plus est en haute altitude, je suis sûr que tu soumets un breton au même régime, il devient très bon coureur de fond.

En fait ça dépend de ce qu'on en fait. Chaque morphotype permet de se spécialiser sur des parties particulières de la discipline donc l’entraînement, le style de course, etc ... doit varier suivant ces données. Même quelque chose de "simple" comme un 100m fait appel à différentes fonctions.
Mais celui qui a un morphotype absolument inférieur sur chacun de ces points il pourra faire tous les efforts qu'il veut, il aura un désavantage qu'il ne pourra pas combler si l'autre fait également des efforts similaires.

 
A part qu'ils soient des athlètes de haut niveau, non.

 
Justement, parler de morphotype inférieur est une ineptie.
A chaque fois, le morpho jugé comme optimal a été battu par un morpho considéré comme moins adapté, c'est la preuve qu'il n'y a pas de morpho inférieur.
 
Ou tu confonds morphologie et limites individuelles réelles ou inconscientes.
 
Courir, ça a l'air simple, inné, mais c'est une science pour atteindre le haut niveau.
Une grande partie du travail consiste à effacer les mvts parasites.
Et tu prends n'importe quel quidam, tu le fais éliminer les mvts antagonistes à la course, il améliora sensiblement ses temps, sans faire de muscu, sans faire d'entrainement à l'endurance, sans faire d'entrainement physique.

Parce que tu penses que le niveau d'entrainement n'est pas le meme entre un athlete qui court en 10,05 et celui qui court en 9,80 ?
 
Moi je pense que si, et comment expliquer alors ces 2 dixiemes ? Peut-etre par des capacites physiques meilleures

 
Ce dont on peut être sûr, c'est qu'ils ont la même quantité d'entrainement.
Après ça peut déprendre de plein de facteurs:
- qualité des entrainements.
- qualité du coaching
- qualité des soins pour les micro-blessures
- qualité de l'antenne médicale.
- qualité de la nutrition.
- qualité du repos.
- qualité de vie hors-entrainement.
- qualité des équipements individuels.
 
Tu peux largement perdre 2 dixèmes pour ce type de raison ou plus souvent leur conjonction.

La morphologie peut évoluer mais reste limité par les limites génétiques individuelles. Tu ne pourra pas grandir au delà d'une certaine taille, tu ne pourras pas dépasser une certains quantité musculaire (sans quoi ce sont les os qui trinquent) etc ...
Tu veux faire du basket et tu mesures 1m60 ? Tu ne pourras jamais faire un dunk ni de rebonds. Tu peux devenir un bon basketteur mais en jouant sur d'autres atouts.
Pour la course, on voit bien que Usain Bolt ne court pas comme les autres à cause de sa morphologie. Sa course est adapté à sa morphologie. Dire qu'une morpholohie est adaptée à la course est inexact car il y a plusieurs façon de courir. Mais celui qui a une morphologie qui est en bas la liste de toute les façons de courir connue ? Soit il s'invente une façon de courir qui profite de sa morphologie, soit il ne sera jamais aussi bon qu'une des autres.

Et être grand comme Usain Bolt c'est une "caractéristique de noir" ?

 
Muggsy Bogues fait 1m59 et dunkait sur un panier NBA.

J'ai fait des recherches et en général les retours principaux indiquent qu'il ne dunk pas et quelques uns qu'il a dunké une fois. J'aimerais bien voir une vidéo, ça m'intéresse toujours de voir des trucs aussi impressionnant.
Ceci dit je ne suis pas sûr que tous les gens de cette taille, même bien entraînés, puissent disposer d'une telle détente et explosivité. C'est clairement quelque chose à la limite de l'humainement possible et donc tirer parti d'une technique et d'un physique hors norme qu'on ne peut pas avoir seulement avec de l'entrainement.

Et depuis quand les "morphotypes" sont liés à des caractéristiques de couleur de peau?
Les entraînements infligés aux "vrais" sportifs de haut niveau sont extrêmement éprouvants et peu de personne peuvent les subir.  
 
C'est juste que le sport est conçu comme un tremplin social.
 
Et que la direction de la FFF, dans son aveuglement persistant et encouragé, veut croire que ce n'est pas sa politique qui est en cause mais bel et bien les types de personnes, qu'elle recrute pourtant elle-même depuis des années. Et ce sur la base des événèments  de la coupe du monde 2010, oubliant les 15 dernières années du football français par cette occasion.

 
Il a dunké en match.
 
Et je répondais à ton propos disant je te cite "Tu veux faire du basket et tu mesures 1m60 ? Tu ne pourras jamais faire un dunk ni de rebonds", et bien preuve qu'au moins une personne le fait (en plus sur un panier NBA).
 

Tu t'emmêles les pinceaux un petit peu.  Depuis le début du topic, tu es d'accord avec la DTN sur le reproche fait aux binationaux de choisir leur pays d'origine plutôt que la France où ils sont nés, ont grandi et ont été formés; et là tu nous dit que les mecs en question sont des immigrés arrivés en France à 18 ans...
 Faut savoir hein    

Mais non enfin, ce débat a été tranché voyons, les infrastructures, le matériel, l'encadrement, ça ne différencie pas

Tu es bien sûr de parler de noirs 100% noir ?  
 
Tu faisais la liste il y a 100 ans, tu aurais conclu que les blancs avaient une prédisposition pour sprinter ?

Exactement, ce que certaines personne ne comprennent décidément pas, c'est que c'est d'abord une "culture du sport" qui fait qu'un pays voire un continent peut dominer un sport.
 
Ensuite, plus on a de personnes qui s'orientent vers une discipline et qui reçoivent des conditions excellentes et ont une fantastique motivation (ajouté à une démographie assez importante), plus ce pays a de chance de voir émerger en son sein de nombreux champions.
 
J'aime l'exemple d'une certaines course de vitesse à patin à glace (celle où un australien nul a gagné parce que tous ses concurrents tombaient) qui est outrancièrement dominé par les asiatiques (surtout coréens et japonais).
 
Un autre exemple, les échecs :
 
De 1948 à 2007 tous les champions du monde sauf un seul (Bobby Fischer) étaient soviétiques (ou formé par le système soviétique).
Est ce que les soviétiques avaient des dispositions génétiques pour les échecs  ?
 
Un autre exemple assez intéressant :
 
Il n'y a pas de Grand Maître International (le titre le plus élevé aux échecs comme une ceinture noire) issu de " l'Afrique noire " aux échecs, mais il y a de nombreux sénégalais GMI aux Dames, voire des champions du monde (dont un qui est mythique).
 
Pourtant la complexité des Dames n'est pas inférieures à celle des échecs (*).
 
Pourquoi ? Surtout parce que le matériel pour jouer aux dames est plus facile à trouver et que les règles sont plus faciles (ce qui rend le jeu dans un premier temps plus accessible), ensuite la réputation des champions donne à ce jeu une réputation qui attirent d'autres gamins, etc ...
 
A l'inverse, tous les champions de Go sont asiatiques (chinois, japonnais, coréens et Taïwanais) et pas un seul joueur occidental n'a leur niveau !!!  
 
(*) elle l'est aux niveau pureme1nt algorithmique, mais cela n'est pas perceptible au niveau humain.

 
A toi personnelement on te demande de rendre des comptes? Je crois que l'un de tes orifices est placé beaucoup trop haut par rapport aux normes.
 
Et si on te le demande réellement, "personnelement", ton interlocuteur n'est pas plus la justice personnifiée.
 

Qui t'a demandé ça ?

Mais c'est toi qui te trompes: tu réponds toi même à la question (Est-ce que l'on demande les mêmes comptes aux français comme les autres ?), donc tu préjuges de tes interlocuteurs et après  tu établis une primauté comme si ta réponse était forcément la bonne?

Trop fort l'argument    

Non, qui t'a demandé de rendre des comptes sur l'esclavage ?

Arrêtez le HS, c'est pas la peine de nous broder une énième dérive sur le thème de l'identité nationale.