Reprise du message précédent :
Même Pascal Praud parle de "racisme ordinaire" pour l’incident d’hier    
 
Il va vraiment ne rester que Zemmour & co pour soutenir l’arbitre

Si même chez Pascal, on s'indigne, la messe est dite  

Mais alors Netflix et Disney sont racistes ?  
 

 

"Le blond là" ça va.
"Le noir là"
 
Cette ricanisation culturelle commence à me taper sur le système, surtout quand elle est portée par des abrutis de footeux qui se croient sortis de Harlem.

Oui mais c’est valorisant tu comprends ?  
 
Mais t’es pas noir, tu peux pas comprendre d’façon.

C'est absolument pas le sujet.
 
Même en France tu ne désignes pas quelqu'un par sa couleur de peau "c'est le noir là" quand t'es un représentant de l'ordre et de la morale.

Il y a un concours de celui-ci qui fait la comparaison la plus stupide c'est ça ?

 
Demba Ba comme leader de la fronde en même temps...

Bien sûr que si. Tu utilises encore la couleur de la peau dans le cadre d'une description quand c'est pertinent, représentant de l'ordre et de la morale ou pas. Et heureusement putain.

Non. Non, tu ne dis pas "c'est le noir là-bas qu'il faut expulser". Un flic ne dit pas "eh le noir, viens ici me montrer tes papiers".

Tout comme un flic ne dira pas "eh le chauve/gros/petit, viens ici me montrer tes papiers". Tu compares la description d'un individu à une tierce personne à une interpellation directe de cet individu alors que ça n'a rien à voir.

Sauf que la, l’arbitre n’a pas désigné le concerné directement mais à destination de l’arbitre central. C’est dire à quel point cette affaire est grotesque. Elle l’est en autant plus que si ça avait été le terme « black », ce serait passé crème.  

Une comparaison que tout le monde a entendu et faite par le représentant de l'ordre. C'est comme si un flic disait à voix haute devant tout le monde "c'est le rebeu là-bas qu'on doit arrêter".  
 
Non, ça ne se fait pas, tu peux pas dire ça devant tout le monde.

Ca ne change rien, tout le monde a entendu. Merci le huis-clos. Et non black ne serait pas plus passé.

Exactement
 
 
J’imagine pas les circonvolutions qu’il va falloir faire désormais.  
Ça me fait penser quand j’étais petit et que j’ai failli me faire agresser par des racailles , on me demandait de décrire ces personnes dans le dépôt de plainte. J’imagine que dans le contexte de politiquement correct j’aurais juste pu dire grands minces avec sweats capuche gris du coup

Si l'arbitre était conscient d'être entendu - et compris, car il parlait en roumain - par tlm je veux bien, mais je n'en suis pas certain du tout.  

Demba Ba, attaquant de Basaksehir, remplaçant ce mardi soir, a aussi pesé en faveur de l'arrêt du match. Le Sénégalais a notamment expliqué que le quatrième arbitre aurait pu utiliser les termes de « black guy » (« homme noir ») et non pas « négro » (ou « nigger »). Leonardo, directeur sportif du PSG, est également descendu sur la pelouse pour essayer de comprendre la situation.
 
Le Parisien

Faut quand même revoir votre définition du racisme.

Le mec est noir, c'est un fait, y a pas de jugement de valeur à priori, il a pas dit "sale négro" non plus.

Et peut-être qu'en Roumanie c'est pas choquant d'appeler un noir un noir, j'en sais rien. L'effort de contextualisation faut accepter de le faire dans les deux sens. Et si besoin, faire de l'éducation et évidemment condamner si racisme avéré il y a. C'est de la malhonnêteté intellectuelle sinon, mais par les temps qui courent on commence à avoir l'habitude de l'indignation à bon marché.

Ouais bin si Demba Ba est infoutu de capter que negru=noir en roumain et pas nègre, on peut rien pour lui.

 
alors 1/ on en est pas si sûr cf. les soucis de racisme dans la police et 2/ dans les signalements c'est utilisé

Mais du coup, le "negrito" de Cavani, c'est du racisme ?

C'est pas ça qu'il s'est passé. Demba Ba a dit à l'arbitre qu'il aurait du simplement dite "this guy" en désignant la personne concernée au lieu de dire "this black guy". Demba Ba a clairement demandé à l'arbitre pourquoi il avait dit "black guy", il ne lui a pas dit qu'il aurait du dire le noir ou lieu du négro.  
 
Ils ont trop picolé au Parisien.

le seul "problème" éventuel dans l'affiare c'est la violence symbolique de la désignation de la couleur de peau pour un acte visant à "exclure / sanctionner" une personne, d'où tout le poids des errements passés de l'humanité.
 
Mais effectivement, ça devient difficile si le fait de mentionner la couleur de peau sans jugement de valeur est perçu comme du racisme (et comme dit plus haut, ce n'est pas comme si un certain nombre de personnalités mettaient en avant ce trait pour souligner la nouveauté de leur action / le progrès de la société dans certains domaines).

Il est à quelques mètres du banc turc dans un stade vide, forcément qu'il allait être compris. En plus il n'a pas à parler en roumain à son collègue mais en anglais, c'est la règle.

Ah voilà, j'étais sûr d'avoir lu ça qque part. Donc le problème n'est pas du tout de l'avoir désigné comme un noir, mais que cet abruti ne connaît rien à rien et qu'il veut obliger les gens à parler dans cette merde d'anglais. Bientôt l'obligation d'utiliser "black" au lieu de "noir" en français
 
edit : ah bon visiblement ce n'est pas sûr. Effectivement je ne parierais pas sur la crédibilité du Parisien

Très bon

Je n'ai pas dépassé la première ligne de ton message vu le ton et l'agressivité ad hominem (un peu troublant venant d'un modérateur quand même... ).

Mais je suis sur que c'était interessant et convainquant.  

 
tu crois qu'il comptait sur une complicité raciste des Turcs ?

 
Je serais intéressé de savoir si le roumain a dit "This black guy" ou "The black guy", car cela apporterait une nuance sémantique intéressante  

Pour certains oui sans doute, puisqu'en France certains utilisent le ridicule "un Black" pour désigner un Noir.  
 
Il y a d'ailleurs depuis plusieurs années un mouvement (porté pour l'essentiel par des Noirs) pour que cette appellation cesse et qu'on utilise le mot... noir.
 
https://urbania.ca/article/une-bonn [...] onne-noire
 

 
 
Ce qui veut dire qu'au sein de cette nouvelle pseudo culture basée sur la victimisation et l'offense permanente qui émerge, tout ça va mener à une division par 0.

Je me mettais à ton niveau à comparer des choux et des carottes. Mais bon t'es comme beaucoup à pas comprendre des trucs pourtant basiques. Reste dans ton ignorance.

 
Quand tu es connu, tu sais quoi ? Beh on t'appelle par ton nom    
 
Tout le monde sait qui est Obama.

 
Mouais, je comprends ton discours, mais je ne suis pas d'accord sur le fond. Ça fait de moi un ignorant ?

Il y a une association roumaine qui a dit que c'était raciste de parler de negru pour désigner une personne noire comme ça.  
 
L'arbitre n'a pas à désigner quelqu'un par sa couleur de peau. C'est une question de principe, il est là pour faire régner l'ordre et faire respecter la morale, il ne peut pas dire des trucs comme ça. C'est ça qui divise par zéro, pas le fait qu'on dise que c'est raciste.  
 
L'UEFA fait des campagnes de pub avec les plus grandes stars du foot pour lutter contre le racisme dans les stades et là il y a un arbitre qui désigne quelqu'un par sa couleur de peau. Ben non, c'est pas possible, ça divise par zéro.
 
Parmi ces stars d'un des clips contre le racisme, il y a Neymar qui était sur le terrain hier soir et qui a quitté la pelouse avec tous les autres joueurs. L'application dans les faits de la volonté de l'UEFA de lutter contre le racisme.

Ça par contre c'est déjà plus intéressant comme question.

On peut y de la maladresse ou même du "racisme ordinaire", on va dire. Mais très probablement pas de malveillance.

Est-ce que ça vaut le coup de faire de l'éducation autour de ces problématiques? Oui, certainement, avec le recul qui s'impose et qui nécessite un traitement objectif de la question.

Est-ce que ça vaut le coup de crucifier le mec qui a merdé? Non.

Tu es dans un match, tu dois réagir vite, t'as pas le temps pour des pirouettes sémantiques visant à pas froisser telle ou telle partie de la population. Encore plus quand tu viens d'un pays pas encore trop marqué par les névroses US.

Notre point de vue occidental: oui c'est maladroit. Mais je suis sûr que le mec dans sa tête il capte même pas le shitstorm.

Dans un monde normal il aurait suffi de dire "ah pardon, je ne voulais pas froisser qui que ce soit, je présente mes excuses et serai plus vigilant à l'avenir". Le gars prend quelques matches, quelques heures de sensibilisation ou je ne sais quoi et on clôt le dossier. Là avec tous les aboyeurs, les opportunistes et les idiots utiles, ça prend des proportions grotesques. Et le mec est carbo pour les années à venir.

En fait, on a une vraie ébullition intellectuelle et émotionnelle des noirs avec ce qu’ils sont. Ce n’est pas le problème des autres, de la société. Ça leur est vraiment intrinsèque. Ce sont donc à eux seuls à régleur leurs problèmes existentiels. Il faudra du temps sans doute.

trouvé ... https://twitter.com/dembabafoot/sta [...] 8541995008
 
Dans l'équipe "Demba Ba, très remonté, vient lui aussi interpeler l'arbitre principal et surtout le quatrième arbitre en demandant pourquoi il se permet de désigner quelqu'un comme le noir quand il ne dirait jamais le blanc ." loupé ...

Tout à fait. Personne n'est en train de dire que le 4ème arbitre est un salop de raciste. Mais le propos qu'il a tenu, en tant que représentant de l'ordre sur le terrain et autour du terrain, a des relents racistes qui ne sont pas acceptables.  
 
Se rajoute en plus à cela que l'arbitre central est venu coller directement un rouge au membre du staff qui était en train de demander au 4ème arbitre pourquoi il avait utilisé le mot négro (noir en roumain). L'arbitre central n'a pas cherché à comprendre, rouge direct.
 
Il y a eu une double erreur là.

 
Si le mot "negru" en roumain a la même signification et connotation que "noir" en français ou "black" en anglais (c'est-à-dire que c'est un terme neutre et non pas péjoratif, contrairement à "nègre" ou "nigger" ) alors oui c'est une maladresse parce que désigner quelqu'un par une caractéristique physique n'est pas acceptable dans un contexte formel (boulot ou autre).
Ca relève d'un langage familier qui peut (légitimement) heurter si on n'est pas dans un cercle proche.
 
Par contre, aucun racisme là dedans dans ce cas.