Reprise du message précédent :

La même chose qu'un pretre hétéro

Concrétement ... Je parle des plus que réellement un prêtre homo pourrait ajouter par sa différence : ouverture d'esprit, compréhension ...

 
Je pense aussi. Ni plus, ni moins qu'un hétéro. L'orientation sexuelle n'est qu'une composante de la personnalité, elle n'est pas toute la personnalité, ceci serait un peu réducteur.

Je ne pense pas qu'un homo soit par définition plus ouvert qu'un hétéro. Les clichés même lorsqu'ils sont positifs restent des clichés.

Evidemment.

Pareil, mais il les pretres homos peuvent apporter quand meme une certaine ouverture d'esprit à la communauté chretienne dans le sens ou si des chrétiens vont écouter ce pretre homo et constatent qu'il est bien, sa peut faire changer leurs préjugés.
Mais sinon je suis de ton avis quand au fait que à priori un homo c'est pareil qu'un hétéro avec une sexualité différente, c'est tout.
Quoique le fait qu'ils soient mis en marge crée peut être un effet qui fait qu'eux même deviennent tolérents (en ce rendant compte de ce que c'est qu'être mis à l'écart, et de l'absurdité d'une discrimination)

C'est vrai que l'hétéro de base a en général un autre vécu surtout à l'adolescence que l'homo de base. En principe il se pose moins de question et il a moins de conflits à résoudre mais je ne vois pas quelle conclusions pas trop simpliste on pourrait tirer de cet état de fait. Les conflits font parfois grandir, les conflits sont parfois des freins à l'épanouissement. Cela dépend de tant de choses. Une généralisation me semble difficile.

 
j'ai jamais dis que l'Eglise affirme que l'Homme n'est pas libre. tu inventes pour critiquer, c'est tellement façile...

 
as tu la moindre idée des ravages que le sida fait en afrique?
Le pape n'est pas le principal responsable du sida, mais il l'est en partie.
il a un pouvoir sur des millions de catholiques africains, un simple appel à "utiliser le préservatif si l'on ne parvient pas à respecter la chasteté avant le mariage" sauverait des centaines de milliers de vies, sur plusieurs années.
je connais 3 africains qui venaient de pays très catholiques, et très touchés par le sida. ils m'ont dis que les gens sont beaucoup plus croyants là bas qu'en europe, à cause de la misère. sauf qu'on vit pas au pays des bisounours, le pape ne l'a pas compris...  il est indirectement responsable de la propagation de l'épidémie, par sa bétise et son refus de voir la réalité du monde dans lequel il vit.

Mouai. Le problème c'est que les papes n'arrêtent pas de parler de sexe alors que dans ce domaine ils n'y connaissent pas grand chose. (Disons les papes récents, car les papes du Moyen Age, c'étaient des experts)
Plus sérieusement je pense que l'attitude de l'Eglise en ce qui concerne cette question n'est pas seulement stupide, elle est criminelle.

 
 
Lol mais ca n'a pas de sens ce que tu dis ! le fait que ce soit un choix ne justifie pas que ce soit plus ou moins criticable que ...
 
Je me suis mal expliqué peut être...je reformule,  je parle donc de la critique du comportement du catho autorisée et l'interdiction de critiquer le comportement de l'homo, de l'handicapé, de l'étranger, etc etc ...
 
Tu veux critiquer quoi exactement ?
 
maintenant lèves toi et marche !

 
L'Eglise n'est responsable en rien de tout ça. Un vrai couple chrétien n'a pas en théorie à se soucier du SIDA transmis par voie sexuelle. Pourquoi ? Parce qu'il n'a pas eu de rapports avant la mariage et qu'il n'y a pas eu plus tard de coucheries à droite et à gauche.  
Le problème est qu'on se dit chrétien et on ne fait rien comme un chrétien. Qui suit les dogmes les plus basiques de l'Eglise actuellemnt ? Quasi personne.  
L'Eglise montre une voie idéale à suivre. On ne peut lui reprocher de se camper sur ses positions sinon ça serait le bxxxx ...

 
C'est marrant l'hypocrisie des chrétiens, ils oublient toujours les autres modes de contamination autre que le sexe (faut dire qu'ils sont tellement frustrés) : par transfusion par exemple.

 
Source : catholique.org
 
 

C'est marrant comme ce que tu dis a aucun rapport avec la question ...
En mettant un preservatif t'écites pas le SIDA par transmission non plus hein ...
De plus, [Toine] disait que le Vatican dispose demoyens énormes pour conaitre les conséquences de ce qu'ils font.
Et sur le site du Vatican, il est précisé que l'OMS est totalement en accord avec le fait que si tout le modne suivait le dogme chrétien, le BIH reculerai énormément et finirait par disparaitre.

 
Je pense malheureusement que si il y a des catholiques qui ne sont pas en accord avec le vatican, le site du Vatican est plus apte à répondre à ces questions.
Je requote donc mes citations.
 

 
Je cite donc Paul VI :  
 

Oki Sa me rassure qu'ils aient dit sa
Par contre ils pourraient essayer dd'avoir un avis clair, parce que pour savoir ce qu'ils pensent faut chercher ...
Pour mes citations j'ai du fouiller leur site, et ils ne mentionnent pas ce que tu dis, pourtant c'est primordial

 
Ouais mais là tu cites une explication de la position de l'église, pas la position elle-même, brute. Est-ce que les africains, on leur dit, ça ? Le prêtre, je veux dire. J'en doute.

 
Exact, j'ai du chercher un peu aussi   .

 
D'abord, je ne me "réclame" pas du judaïsme. Je suis juif, et me bats même pour le devenir complêtement, la Guerre ayant foutu un bordel monstre dans la famille. Je suis donc en butte avec le Consistoire à cause de cela. Et d'une. Et de deux, pour être quelqu'un d'hyper-sensible qui a beaucoup souffert, jamais je ne me permettrai d'émettre le moindre jugement sur le comportement sexuel des gens, pourvu qu'ils ne touchent pas à des enfants. Homos, hétéros, trans, m'en fous. Et ce verset biblique me fait gerber, tout simplement. Je pense que je suis assez clair. Il existe d'ailleurs un mouvement juif gay et lesbien qui s'appelle Beith Haverim Beith signifie maison en hébreu.) Ceux qui s'y réfèrent pour jeter l'opprobre sur les lbgt n'ont rien compris au message intrinsèque de la Bible en tant que livre d'Amour. Celui qui viendrait ici me rétroquer que je ne peux me dire juif et en même temps rejeter un verset du livre sacré, je lui répondrais que si ce verset amène à attenter à la vie d'un être humain, mon devoir est de le dénoncer avec la plus extrême virulence. J'irais même jusqu'à dire que ça me fiche en rogne. Allez écouter le rav Ron Chaya et vous verrez à quel point le judaïsme et la Toral, Bénie soit-Elle, ne peuvent se réduire à cela : http://www.leava.fr/cours-en-ligne.php?id=1
 
Et qui serions-nous, nous les Juifs, d'éternels persécutés, pour juger du comportement d'autrui quand il ne contrevient pas aux lois d'un état démocratique ? Qui ? Que je sache, deux femmes ou deux hommes qui s'aiment n'ont jamais engendré de malheurs pour l'Humanité. En revanche, deux hommes qui se combattent peuvent La plonger dans le chaos éternel. Bush, Bin Lad'n, par exemple. Je préfèrerais nettement qu'ils se roulent une belle galoche ! Moi, ce que je veux voir entre deux êtres, peu importe leur sexe, c'est l'amour. D'un naturel profondément pessimiste, la seule chose qui me redonne espoir quand je me ballade dans les rues de Paris, c'est de voir des couples. Seul l'amour sauve.

 
 
       
 
La fête des Lumières commence ce soir à Lyon. Un reportage d'Rtl en parlait ce matin. Je regrette un peu que jamais il n'a été mentionné que c'est une fête religieuse à l'origine.

 
 
Non mais ça veut dire quoi, ça ?
 
Ça parle de soigner les maladies, pas de les prévenir, non ?  
Et puis ce "vraiment nécessaire", c'est touchant

 
euh...vas voir dans "qui nous sommes", ils sont laiques et ne représentent pas l'autorité du pape... ils interprètent comme ils veulent des propos qui restent très très flous. jean paul II, s'il pensait cela, ne l'a jamais dit.
et de plus les africains se connectent pas souvent sur le net...

T'as pas lu la suite du topic ...

Autre question existentielle:
Que va faire le pape des homos qui sont déjà prêtres?

 
bah si, mais comme il a  déjà été dit, le texte plus haut n'a aucun rapport avec l'usage du préservatif ...  
un préservatif n'est pas un "moyen thérapeutique", un moyen thérapeutique, c'est fait pour soigner!  
ils le confirment d'ailleurs si besoin était en utilisant par la suite le mot "soigner".
Pour finir, il est difficile de considérer que  "l'empêchement à la procréation" qui résulte de l'utilisation d'un préservatif n'est pas "directement voulu, pour quelque motif que ce soit"...puisque même en considérant que pour l'utilisateur, le principal avantage est de se protéger des MST, il y'a aussi l'avantage, pour ce même utilisateur, de ne pas se retrouver avec des enfants non désirés, obtenus dans une relation non durable.
par conséquent dès que l'idée d'un intérêt contraceptif du préservatif serait présente, en plus de l'intérêt de prévention, dans l'esprit de l'utilisateur, ce dernier serait en désacord  totale avec la vision de l'Eglise...
 
enfin on peut s'arrêter dès le début, ça suffit déjà pour affirmer que ce texte est HS...

Un texte intéressant du cardinal Ratzinger (pas en core pape à l'époque) qui explicite assez bien la position de l'Eglise à l'égard des homosexuels :
 
http://www.vatican.va/roman_curia/ [...] ns_fr.html
 
Passages choisis :  

 
 
Ce n'est pas avoir envie de manger du chocolat qui est mal, ce qui est mauvais, c'est de manger du chocolat.
Une sorte de diététique de la morale, en somme ?    
 
Quant à "doit être considérée comme objectivement désordonnée", ça veut dire que les "personnes homosexuelles" ne rangent pas leur chambre, c'est ça ?    
 
 

Plus je le lis, plus j'adore ce texte
 
Il suppose que la masse croyante a un QI nettement supérieur à la moyenne, lui permettant de comprendre que même si l'homosexualité cay tray tray mal, faut surtout rien dire ou faire contre les homos.
 
Bien sûr le nouveau texte dont est parti le sujet n'arrange pas les choses.

Ce qui est curieux c'est que les homsexuels insistent pour être ordonnés alors que la Sainte Eglise leur refuse l'accès catégoriquement. C'est comme si vous défendez à quelqu'un d'entrer dans votre maison mais que lui pense que c'est son droit le plus élémentaire et, comble de l'ironie, plein de gens approuvent son attitude et vous disent que ce que vous faîtes est très très mal (vous êtes rétrogrades, mesquins, pathétiques ...). Si vous ne voulez pas faire entrer quelqu'un chez vous, vous êtes libres et vous n'avez pas à vous justifier !

Quel humour ravageur    
 

 
mais pourquoi requoter plusieurs fois ce même texte? le fait que l'Eglise appelle au respet et à la tolérance des personnes homosexuelles n'est quand même pas sujet à la controverse? c'est si peu évident qu'il faut le rappeler plusieurs fois?

 
Cela n'est pas évident pour tout le monde... De nombreux sites sur le web affirment exactement l'antithèse du paragraphe que tu as quoté.

"Les garçons qui ont été trompés ou se sont laissés faire par leur abuseur, notamment s'il y a eu sodomisation, sont parfois particulièrement mortifiés, honteux et en colère contre eux-mêmes d'avoir manqué de lucidité ou de force virile pour dire "Non". Vu que leur abuseur est souvent masculin et qu'ils ont connu, souvent aussi, de l'excitation sexuelle lors de l'expérience, ils peuvent redouter une possible homosexualité, en germe chez eux (RGT).
En soi ces angoisses et ces doutes narcissiques sont déjà préoccupants ; en outre, ils enferment ces jeunes dans le cercle vicieux du silence (RGT). La probabilité d'un moment de vengeance pendant leur adolescence même, où ils reproduisent sur un enfant plus jeune ce qui leur est arrivé, est plus élevée que pour la moyenne des autres enfants abusés." Conférence de consensus sur les maltraitances sexuelles - Féderation Française de Psychiatrie.
 
Il est clair que pour les psychiatres, l'homosexuel a plus de risque de devenir pédophile. La Sainte Eglise pourrait ajouter ça dans son argumentaire.

Perso, je lis plutôt que les victimes de pédophiles redoutent plus d'être homosexuels que la moyenne, mais rien sur leur homosexualité réelle. Et qu'un enfant abusé a plus de risque de devenir pédophile. Bref, rien à voir avec l'homosexualité avérée, quoi...

Eloignez vous de l'homosexualité cela vous sauvera de l'enfer

 
Ni la bible, ni le coran ni la thora le dise explicitement ! C'est l'homme qui en déduit . . .

 
 
lis bien le coran alors  
 
tiens le a l endroit

 
Ben sort nous la sourate si connais si bien c'est long le coran !

Ainsi dans la Sourat An-Naml (Les fourmis) versets (54-57) Loût, quand il dit à son peuple: « Vous livrez- vous à la turpitude alors que vous voyez clair". [54] Vous allez aux hommes au lieu de femmes pour assouvir vos désirs? Vous êtes plutôt un peuple ignorant. » [55]