Interdiction des minarets en Suisse

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Auteur	Sujet : Interdiction des minarets en Suisse

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Reprise du message précédent :

Flan aux quetches a écrit :

Le pédodéputé s'enlise dans le pitoyable :jap:

voilà un homme respectueux de la démocratie et du suffrage populaire :jap:

Comme 29 mai 2005, comme Lisbonne, ce scrutin permet de démontrer la belle conscience démocratique de nos soit-disante élites, ainsi que leur mépris du peuple.

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Message édité par Profil supprimé le 01-12-2009 à 20:19:53

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Camelot2

Ibo_Simon a écrit :

Ah oui, désolé, je vais mettre le propos dans son intégralité:

Citation :

Le maire socialiste de Strasbourg, Roland Ries, a réaffirmé lundi que la grande mosquée dont la construction devrait s'achever en 2010, aura son minaret. "Je n'ai pas d'hostilité, je suis même favorable à la construction d'un minaret pour cette grande mosquée, avec l'objectif d'assurer la visibilité, dans la cité, de l'Islam", a confirmé Roland Ries. Ce minaret devrait être édifié "dans le respect des règles d'urbanisme, étant entendu aussi qu'il serait purement symbolique. On n'aura pas de muezzin qui appelle à la prière", précise l'élu. De son côté, le gérant de la SCI Grande mosquée de Strasbourg Fouad Douai se veut lui aussi rassurant. "C'est un élément architectural et identificateur du lieu de culte. Le minaret de la mosquée de Paris existe depuis 1926. Y a-t-il déjà eu un appel à la prière depuis ? Non. On ne va pas faire exception à la règle", souligne-t-il.

C'est bon là?

Compréhension de texte toussa toussa...

Beau mélange et bel ajout du "principal".

Message édité par Camelot2 le 01-12-2009 à 20:19:08

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Ca va faire très bisounours je le reconnais, mais on apprend tous les jours des différences des autres tout simplement. Il me parait évident qu'une société riche en cultures sera plus puissante, ne serait ce que contre les sociétés qui sont mono-culturelle. Imagine seulement une France ou les musulmans auraient une réelle voix ( je n'irais pas jusqu au mot lobby, mais c'est l'idée d'une force contre le terrorisme, entre autres, évidemment)

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kostaar

PSN: KostaaR

dainaor a écrit :

je trouve ca genial. si ca pouvait etre partout pareil, il n'y aurrait pas de referendum de ce type. va a sevran par exemple, c'est une autre affaire.

la djellaba est pas une tenue obligatoire pour se rendre dans une mosquée.

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dainaor

une société a pour tendance a devenir mono culturelle. c'est un fait psychologique, anthropologique, sociologique et historique. ya que su un plan ideologique que ca derange.

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BigJoke a écrit :

Mais ce sont NOS clochers ! Ca fait partie de nous ça !
J'arrive pas à concevoir qu'on puisse trouver intolérable qu'un peuple puisse choisir d'accepter certains éléments d'autres cultures et en rejeter d'autres. 'faut pas non plus en faire trop et voir de la haine là où elle n'est pas forcément.

En plus je vois les choses comme assez basiquement et simplement physiques : c'est le principe de l'amortisseur.

Un amortisseur, c'est un piston dans de l'huile. Si on appuie doucement, le piston monte dans le cylindre. Si on appuie vite, l'huile résiste et le piston monte beaucoup moins.

Ici pareil, on a un milieu, résistant comme tout milieu. On veut intégrer dans le milieu des éléments de cultures extérieures : on en ajoute un peu, ça passe. On en ajoute encore un peu, ça passe encore... mais il arrive un moment, si on essaie d'en ajouter trop en trop peu de temps, ça résiste et ça passe plus.

bin non, désolé, aujourd'hui c'est en aucun cas un ciment de la société francaise pleine et entière :spamafote:

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scOulOu a écrit :

Si tu veux jouer à l'analogie, y'a des chances que le gros, après s'être fait emmerder depuis tout petit, ne se considère pas comme beau.
Hé bah de la même façon, l'arabe ou le noir, après s'être fait emmerder par bcp de monde y compris les représentants de l'Etat, ne se considèrent pas trop comme français, et je les comprends.

Très bonne analogie je trouve :jap:

Ernestor

modo-coco :o

BigJoke a écrit :

Mais ce sont NOS clochers ! Ca fait partie de nous ça !
J'arrive pas à concevoir qu'on puisse trouver intolérable qu'un peuple puisse choisir d'accepter certains éléments d'autres cultures et en rejeter d'autres. 'faut pas non plus en faire trop et voir de la haine là où elle n'est pas forcément.

En plus je vois les choses comme assez basiquement et simplement physiques : c'est le principe de l'amortisseur.

Un amortisseur, c'est un piston dans de l'huile. Si on appuie doucement, le piston monte dans le cylindre. Si on appuie vite, l'huile résiste et le piston monte beaucoup moins.

Ici pareil, on a un milieu, résistant comme tout milieu. On veut intégrer dans le milieu des éléments de cultures extérieures : on en ajoute un peu, ça passe. On en ajoute encore un peu, ça passe encore... mais il arrive un moment, si on essaie d'en ajouter trop en trop peu de temps, ça résiste et ça passe plus.

Ah tiens, toi t'as l'air de savoir.

Personne n'a été capable de me répondre à ma question, pourtant simple, de tout à l'heure : quels sont exactement les problèmes avec les musulmans en Suisse ? Et quelle quantification de ces problèmes ?

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dainaor

kostaar a écrit :

la djellaba est pas une tenue obligatoire pour se rendre dans une mosquée.

comme la barbe. mais c'est un signe distinctif que l'on arbore a dessein.

jean-michel91

BigJoke a écrit :

sinon les problèmes d'otages suisses chez kadhafi cela a peut-être joué dans l'inconscient ... non? un DTC d'une partie de la population..une soupape!

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sospc

Red Ribon

Ibo_Simon a écrit :

Ah oui, désolé, je vais mettre le propos dans son intégralité:

Citation :

Le maire socialiste de Strasbourg, Roland Ries, a réaffirmé lundi que la grande mosquée dont la construction devrait s'achever en 2010, aura son minaret. "Je n'ai pas d'hostilité, je suis même favorable à la construction d'un minaret pour cette grande mosquée, avec l'objectif d'assurer la visibilité, dans la cité, de l'Islam", a confirmé Roland Ries. Ce minaret devrait être édifié "dans le respect des règles d'urbanisme, étant entendu aussi qu'il serait purement symbolique. On n'aura pas de muezzin qui appelle à la prière", précise l'élu. De son côté, le gérant de la SCI Grande mosquée de Strasbourg Fouad Douai se veut lui aussi rassurant. "C'est un élément architectural et identificateur du lieu de culte. Le minaret de la mosquée de Paris existe depuis 1926. Y a-t-il déjà eu un appel à la prière depuis ? Non. On ne va pas faire exception à la règle", souligne-t-il.

C'est bon là?

Je suis désolé, j'ai minimisé son propos.

et bien tu a mis le doigt dedans, la population de nos riantes campagnes elle ne veut pas que l'islam soit visible ici. c'est en effet très discutable mais c'est un fait et en creusant un peu plus tu comprendra même pourquoi les suisses ont voté contre les minarets.

pour ma part je suis sans opinion, les fantaisies de mes con citoyens me laissent de marbre...

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xXx ventes FeedbacK

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dainaor a écrit :

une société a pour tendance a devenir mono culturelle. c'est un fait psychologique, anthropologique, sociologique et historique. ya que su un plan ideologique que ca derange.

les états-unis le prouvent

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Message édité par Profil supprimé le 01-12-2009 à 20:22:06

Profil supprimé

dainaor a écrit :

une société a pour tendance a devenir mono culturelle. c'est un fait psychologique, anthropologique, sociologique et historique. ya que su un plan ideologique que ca derange.

C'est ta vision et elle n'est en aucun partagée par la majorité des sociologues.

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roscocoltran

L'enfer c'est les utilisateurs

Ernestor a écrit :

Donc le peuple a pris une décision de rejet des musulmans sur aucune base concrète. C'est assez irresponsable non comme comportement non ?

C'est d'ailleurs bien le sens de ma question : est-ce que le peuple suisse a réellement voté en connaissance de cause ou sur des préjugés et idées préconçues ? D'où la question de la pertinence de ce vote. Donc quelque part, le peuple peut se tromper, on peut se poser cette question, elle est légitime.

Et je te rassure, je suis plutôt du coté du peuple, je me suis fait entubé en beauté avec le TCE. Cela dit, je m'interroge de comment un peuple peut arriver à un tel vote surtout que les problèmes sont finalement mineurs. C'est surréaliste à mon sens.

Citation :

C'est un peu pareil en France finalement. On parle des crimes et délits et on INTERDIT sous peine de prison toute publication en fonction de la religion ou de l'origine ethnique... Pourquoi ?

Résultat : énormément de gens pensent que la délinquance, c'est à cause des arabes etc... Et tu veux répondre QUOI ? Tu as quelle preuve du coup ?

Soit il y a effectivement une sur-représentation des maghrébins dans les petits délits et il faut prendre des mesures concrètes contre,soit c'est une LU et il faut arrêter avec la parano, mais le problème, c'est qu'en France on a PAS LE DROIT de savoir. Donc les gens qui en ont marre d'être pris pour des cons disent : c'est la arabes et on nous cache la vérité. [:spamafote]

C'est une question de principe : un français est un français, point barre. Règle de base de notre république, on ne différencie pas les citoyens. C'est ridige et peut poser des problèmes, mais l'explication est connue.

Les ouiouiste du TCE se posent la même question à ton égard.

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"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600

BigJoke

Onzeraudeuguaine

Pourquoi faut-il absolument un argument "concret" bien défini ? Je ne suis pas suisse, mais si je l'étais, j'aurais p'tet un pote qui me dirait "j'sais pas bien dire, mais les minarets, j'trouve que ce serait un truc de trop". Eh ben ça m'va... c'est son ressenti, c'est comme ça qu'il voit les choses...

Après, rien n'empêche de discuter, mais la discussion a ça de bien qu'on sait pas à quoi elle va aboutir... elle pourrait faire changer mon pote d'avis, comme elle pourrait le renforcer dans son opinion.

Il est là aussi le problème. Si je te parle de chiffres, si je t'affirme des trucs, oui, tu peux me dire "source ? argument ?". Si je te parle de ce que je ressens, j'ai pas d'argument à donner. Nettement moins, en tout cas.

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tocmai

Angel_Dooglas a écrit :

Mmmmh... Bouger 100 000 personnes, ce n'est pas a la portee des premiers venus, quels sont donc les constituants dudit comite? Tu me feras difficilement croire que la bonne parole s'est propagee d'elle meme sans un relais partisan. Quand a l'explication de l'initiative populaire, c'est tres interessant, d'un point de vue legale. Mais on a bien reussi pendant longtemps par force de loi a pretendre que la Terre etait plate.

En l'occurence oui, cette initiative a été initiée par le parti UDC (~20% des voix au parlement et 1 (+ 1 ex) ministre sur 7 au gouvernement).
Ce qui ne change rien au fait que cette initiative devait être traitée conformément au droit et à la Constitution suisse, donc soumise à la votation populaire

Citation :

Arrêté fédéral concernant l'initiative populaire «contre la construction de minarets» du 12 juin 2009.
L'Assemblée fédérale de la Confédération suisse,
vu l'art. 139, al. 3, de la Constitution,
vu l'initiative populaire «contre la construction de minarets» déposée le 8 juillet 2008,
vu le message du Conseil fédéral du 27 août 2008,

arrête:

Art. 1
1 L'initiative populaire du 8 juillet 2008 «contre la construction de minarets» est valable et sera soumise au vote du peuple et des cantons.

2 Elle a la teneur suivante:
La Constitution est modifiée comme suit:
Art. 72, al. 3 (nouveau)
La construction de minarets est interdite.

Art. 2
L'Assemblée fédérale recommande au peuple et aux cantons de rejeter l'initiative.

Et la conformité de l'initiative , en autre par rapport au règles impératives du droit international, a été étudiée en long et en large par les autorités, c.f. le document suivant:
http://www.admin.ch/ch/f/ff/2008/6923.pdf

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Ibo_Simon

BigJoke a écrit :

Mais ce sont NOS clochers ! Ca fait partie de nous ça !

tu sais, j'ai fait la caté et le parcours associé,
j'ai ciré les bancs étant gosse,
et pourtant les clochers ne font pas partie de moi.

comme quoi.

Message cité 2 fois

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BigJoke a écrit :

On touche le problème : la gouvernance par les sentiments, les ressentis. Et c'est un des soucis de la démocratie directe.

Ernestor

modo-coco :o

BigJoke a écrit :

Ah ben non, en fait tu sais rien.

Bon, il y a quelqu'un qui sait pourquoi les suisses ont voté ça ?

Nan, parce que bon, à force on va être obligé d'aboutir à la conclusion d'un vote réflexe ... raciste :whistle:

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roscocoltran

L'enfer c'est les utilisateurs

Ernestor a écrit :

A part le passage, qu'on peut clairement qualifier de minable, concernant la WWII, il a bien raison sur le reste.

Ouais, c'est un point de vue. De combien aurait-il fallu que l'Europe vous sanctionne pour que vous votiez oui au TCE ? Allez, donne le prix de ton vote!

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"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

Ibo_Simon a écrit :

tu sais, j'ai fait la caté et le parcours associé,
j'ai ciré les bancs étant gosse,
et pourtant les clochers ne font pas partie de moi.

comme quoi.

Certes, mais ce n'est pas pour cela qu'il ne faut pas respecter l'opinion de la majorité (provisoire) de tes concitoyens. C'est cela la démocratie. J'ai pas voté Sarko (ni Ségo d'ailleurs, faut pas pousser), mais je respecte malgré tout (même si c'est pas toujours facile) la majorité des français qui l'ont mis au pouvoir. [:spamafote]

Si une majorité de suisse et/ou de français sont contre les minarets, il faut le respecter et point, ou alors changer de pays.

Message cité 1 fois

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Expert en expertises

BigJoke

Onzeraudeuguaine

scOulOu a écrit :

Tu as entièrement raison.

D'où l'intérêt des parents et des adultes de son entourage qui doivent essayer de faire comprendre certaines choses à leur rejeton, lui expliquer que oui c'est injuste mais blablabla. Et j'dis pas que c'est facile. En tout cas, ils ne doivent certainement pas cautionner le fait que le rejeton en question se mette à casser la gueule de toute personne qui lui adresse un regard.

Après, y a le travail personnel. C'est p'tet injuste, mais s'intégrer à une communauté, quand on est différent (et quelque soit la différence, j'insiste !), c'est pas facile. Ca demande des efforts, du temps, de prendre sur soi, parfois. Et même de changer, dans certains cas. Injuste, certainement. Mais je sais juste une chose : si on essaie de fonctionner en prenant pour base les fonctionnements humains tels qu'on voudrait qu'ils soient et non pas comme ils sont en réalité, rien ne marchera jamais.

Ibo_Simon

Ernestor a écrit :

Ah ben non, en fait tu sais rien.

Bon, il y a quelqu'un qui sait pourquoi les suisses ont voté ça ?

Nan, parce que bon, à force on va être obligé d'aboutir à la conclusion d'un vote réflexe ... raciste :whistle:

Une explication exhaustive, par une doctorante en Science po de l'univ de Génève: http://observatoire2.blogs.liberat [...] ichel.html

dainaor

l'échelle de temps est un peu court...

aliss

Rhyme the Rhyme Well

Ernestor a écrit :

Et je te rassure, je suis plutôt du coté du peuple, je me suis fait entubé en beauté avec le TCE. Cela dit, je m'interroge de comment un peuple peut arriver à un tel vote surtout que les problèmes sont finalement mineurs. C'est surréaliste à mon sens.

Pas tant que celà lorsque l'on sait que l'UDC est le premier parti de Suisse, celui qui dépense le plus dans ses campagnes et qu'il récolte pas loin de 30% des intentions de vote.

Si on ajoute à celà la crise actuelle avec la Lybie, une opposition molle à l'initiative et cette irésistible envie de se refermer sur soi-même d'une partie de la population, la chose est déjà moins étonnante.

Chaque référendum/initiative de l'UDC passe ou échoue de peu depuis des années déjà.

dainaor

bah si... daisolai

Fructidor

Flan aux quetches a écrit :

Le pédodéputé s'enlise dans le pitoyable :jap:

Quelle honte ce type.

roscocoltran

L'enfer c'est les utilisateurs

Ernestor a écrit :

Un avis aussi bien construit mérite certainement qu'on s'y intéresse.

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"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600

jean-michel91

Ernestor a écrit :

peut-être pas...juste un vote de ...précaution ! j'entendais a la télé un suisse dire que les églises il n'y en a pas beaucoup dans les pays arabes alors pourquoi les accepter ici... est-ce raciste?? je sais pas...

Message cité 3 fois

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Profil supprimé

lecharcutierdelinux a écrit :

Ca semble faire marrer tout le monde ici mais cette "brigade" souhaite "juste" l'extermination du peuple Juif.
C'est pas le genre d'avatar que l'on peut tolerer sur ce forum, sinon pkoi pas la croix gammée?

C'est le comble ça, on est là à lire des plaintes des musulmans de france qui se dise victime de ségrégation et qui nous accuse d'intolérance mais qui au passage poste leur message avec des photos de groupe terroriste anti-semité !!

trop gros, passera pas

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jean-michel91 a écrit :

non, c'est avant tout débile

Message cité 1 fois

dainaor

c'est un jugement de valeur ou un fait scientifique ?

crepator4

Deus ex machina

roscocoltran a écrit :

lamentable. Ça tente d'exister en France parce que ça ne vaut rien en Allemagne et inversement. La Suisse n'est pas à vendre.

Je rigolerais bien que la suisse balance tout les Comptes Suisses des Politicards Outrés déja que ça pendouille un peu...
"m'enfin voyons on peut discuter...on n'a jamais dit ça...Vive la Suisse, Vive la démocratie...Vive le Général Milka..."

Message édité par crepator4 le 01-12-2009 à 20:56:36

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...survivre à ses Medecins...

Ernestor

modo-coco :o

jean-michel91 a écrit :

Oui, c'est raciste. Ils ont peur d'une invasion.

Ou sinon précaution de quoi ?

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jean-michel91 a écrit :

C'est ridicule, avant d'être raciste, comme mode de pensée, et ça ne relève pas d'une grande maturité intellectuelle. C'est digne d'une cour de récré de maternelle, ça ne rend pas bien grand celui qui l'utilise. Et c'est clairement pas en pensant comme cela qu'on arrivera à quelque chose de constructif.

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Ernestor a écrit :

Oui, c'est raciste. Ils ont peur d'une invasion.

Ou sinon précaution de quoi ?

Précaution pour éviter l'invasion arabo-musulmane. Donc en fait, on en revient au même point que tu énonces dans ta première phrase : c'est un vote avant tout raciste.

Tout ceux qui ont voté pour l'interdiction n'ont sûrement pas réfléchi comme ça et se sont sûrement laissé convaincre par les arguments populistes et en apparence évidents ("ils ont pas d'église là bas" "c'est moche" et autres conneries retranscrites sur ce forum), mais le caractère initial du vote est clairement raciste.

Message édité par Profil supprimé le 01-12-2009 à 20:41:07

Ibo_Simon

Hermes le Messager a écrit :

non mais ça c'est encore l'argument 53%.
Parce que "on est la majorité", "on peut faire ce qu'on veut"? ben non, ce qui se passe en France, actuellement, au niveau gvtal, montre à quoi ça mène.

Tu me disais que tu avais été en Allemagne, tu as lu les dernières nouvelles?
Le Ministre de la défense qui avait menti à une commission parlementaire, a dû démissionner dans le W-E.

Je préfère grandement ce type de démocratie, qui ne se cache pas derrière un argumentum ad populum .

Message édité par Ibo_Simon le 01-12-2009 à 20:41:58

Serpico7

Net______________________worK

inclassable a écrit :

Al AXA Monsieur, ils font aussi dans l'assurance vie :na:

:lol: [:agapimo]

Nan mais en plus comme si les dirigeants corrompus des pays muslims producteurs d'énergies allaient bouger leurs comptes de Suisse histoire qu'on voit bien tout ce qu'ils sucrent à leurs peuples [:the este] [:elche41]

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lecharcutierdelinux a écrit :

Qu'est ce qui est trop gros? Ce qui t'arranges?

Si certains sur ce forum se plaignent de discrimination et mettent comme avatar une organisation qui veut massacrer les juifs jusqu'au dernier, et que les modo ça les fait marrer, je mets l'embleme des SS?

Pour info les brigades d'Alaqsa font partie des organisations terroristres.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Organ [...] %C3%A9enne

essaie une autre personne, je ne plongerai pas

Ernestor

modo-coco :o

lecharcutierdelinux a écrit :

Qu'est ce qui est trop gros? Ce qui t'arranges?

Si certains sur ce forum se plaignent de discrimination et mettent comme avatar une organisation qui veut massacrer les juifs jusqu'au dernier, et que les modo ça les fait marrer, je mets l'embleme des SS?

Pour info les brigades d'Alaqsa font partie des organisations terroristres.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Organ [...] %C3%A9enne

Pas la peine de t'emballer, les modos connaissent parfaitement GL512. Demande lui, il te confirmera. Donc on va en rester là avec cette histoire, merci, le topic part déjà assez dans tous les sens.

BigJoke

Onzeraudeuguaine

Ernestor a écrit :

Et là tu dis stop à quoi au fait ?

Parce que bon, j'ai l'impression que ceux qui sont contre prennent le problème à l'envers. Les musulmans ne font de prosélytisme particulier en demandant un minaret. Par tradition, tout comme une église à un clocher, une mosquée à un minaret. Surtout qu'il n'a jamais été question de faire un appel à la prière donc ça emmerdait personne. Rien de spécial donc.

Donc n'inverse pas les choses : ce sont les suisses qui ont pris une décision de brider les musulmans sans qu'ils ne cherchent là à s'étendre. Les actifs dans l'affaire, ce sont ceux qui interdissent.

Donc expliquez nous ce que vous avez voulu arrêter ? Parce que là, franchement, c'est incompréhensible.

JE ne dis stop à rien, JE ne suis même pas suisse. JE ne sais même pas ce que j'aurais répondu si on m'avait posé la question, c'est te dire (et je suis sérieux, je ne sais vraiment pas).

Tout ce que je peux te dire, c'est qu'il y a 2 semaines, j'ai reçu un courrier de l'administration communale. Il y était question de la mise en place prochaine d'une clôture autour d'un bâtiment scolaire récemment rénové. Les plans initiaux prévoyaient un petit muret et une haie, et récemment ils ont eu dans l'idée de changer ça en une clôture avec des piquets et du grillage. Du fait de ce changement, l'administration communale a fixé rendez-vous aux riverains (dont je ferais partie) pour venir donner leur avis à propos du changement.

Eh ben le jour dit, à l'heure dite, je me suis pointé et j'ai dit que j'étais pas d'accord avec le grillage.

Juste pour emmerder le monde ? Non. Juste parce que j'ai trouvé qu'un muret et une haie seraient plus jolis. Point.

On pourrait me dire "mais qu'est-ce que ça peut te faire, dans 10 jours tu seras habitué au grillage, tu le verras même plus". Ce qui n'est pas faux. On pourrait me dire "des grillages y en a plein ailleurs, pourquoi tu nous emmerde ?". Oui c'est vrai, des grillages il y en a plein partout.

Mais on m'a demandé mon avis. J'ai réfléchi, je me suis rendu compte que j'avais un avis et je l'ai donné. Point. Et je ne suis absolument pas contre ceux qui ont eu l'idée de changer le muret et la haie en grillage : je ne les connais pas, je n'ai jamais eu de problèmes ni quoi que ce soit avoir avec eux. Et sincèrement, ça me ferait un peu mal au cul qu'on me dise "tu as voulu brider les propriétaires de l'établissement". Sincèrement

De la même manière, je trouve que c'est aller un peu vite en besogne de mettre 30% des suisses dans le même sac et de tous les accuser a priori d'avoir des raisons nauséabondes pour avoir voté l'interdiction des minarets. Certains en ont sans doute dans le tas. Sûrement. Mais pas tous.

Est-ce que la peur d'une islamisation est un argument nauséabond ? Je ne pense pas, en tout cas pas forcément. Est-ce que c'est un argument valable ? Je pense que oui, dans certains cas en tout cas. Je reconnais à n'importe qui le droit de craindre qu'après les minarets on essaiera d'imposer quelque chose d'autre, puis encore quelque chose d'autre et ainsi de suite pour arriver à un environnement qui n'est pas celui qu'on souhaite à la base. Est-ce que ça démontre une haine de l'islam ? Non, je ne crois pas.

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