Dans le fond, ce genre de visee electoraliste, que l'on qualifierait sans hesiter en France de poujadiste, ne peut etre que nefaste dans le temps sur les relations que pourront entretenir les differentes communautes en Suisse.

 
Toujours aucun rapport et belle esquive de ton argument qui tombe à plat.
 
La liberté de manifeste sa religion ne donne pas explicitement les critères architecturaux des lieux de culte...ceux-ci peuvent être dictés par des impératifs religieux mais force est de constater que ce genre de chose à tendance à disparaître.
Les églises modernes sont désormais sans clocher et ont perdu leur disposition en croix.
 
Pourquoi?
 
Parce qu'on s'en tape de la forme des pierres...l'important, c'est le lieu et ce qu'il représente.
 
Que l'église soit triangulaire, circulaire ou carrée, ça restera toujours une église.
 
Et c'est pareil pour les mosquées et les autres lieux de culte.
 

 
au delà de ça, pour une pratique non transitoire et normale?

Tiens d'ailleurs, en passant, la première église, c'était dans une salle à manger...
 
Et la première mosquée, ça devait être dans une tente de bédouin.
 
Donc tout ce blabla, c'est de la masturbation architecturale.
Au lieu d'argumenter là dessus, tu ferais mieux de t'interroger sur les causes de ce vote et pourquoi la communauté musulmane se coltine une image qu'elle ne mérite pas.
 

 
Comparer le TCE a une autorisation de construction de minaret, faut oser.
 

 
Comparer le TCE a une autorisation de construction de minaret, faut oser.
 
Je trouve que les buffalos grill sont ignobles. Ils devraient etre interdit de construire pareil merde ne correspondant en rien a de l'architecture moderne ou ancienne en France.  
 
Et pourtant, il ne me viendrait pas a l'esprit de faire une demande d'interdiction de l'ensemble des tipis ou fausse grange a l'americaine sur le territoire francais. Je demanderais simplement qu'on puisse les integrer dans le paysage.
 
Les politiques suisses, dans leur immense sagesse, ont decide de bannir, sans aucun echappatoire, l'ensemble des constructions de minarets a venir. Et ce en le soumettant a la vindicte populaire. Cela est fort regrettable d'autant plus que leur minorite musulmane ne peut que se sentir stigmatiser, mise au ban de la societe.  
 
Dans le fond, ce genre de visee electoraliste, que l'on qualifierait sans hesiter en France de poujadiste, ne peut etre que nefaste dans le temps sur les relations que pourront entretenir les differentes communautes en Suisse.

 
Absence de signe distinctif de la religion en question sur les églises?    
 
Bon allez, allons au fond de cette pensée, même si il a été démontré plus avant que l'interdiction des minarets en Suisse n'était qu'un prétexte, vous voulez tout simplement camoufler/banaliser les mosquées?
Quelle finalité?

Juste pour re-hausser un peu le débat...
 
 
En discutant avec un collège marocain et musulman sur le voile, les minarets et tout et tout...Il m'a lâché:
 
"Au lieu de s'intéresser à ce genre de détails, on ferait mieux d'appliquer les principes de base de l'Islam dans notre propre pays..."
 

 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Zakat

normale.

 
les martyrs chrétiens se relèvent dans leurs catacombes en t'entendant.

 
Un référendum est toujours à manier avec des pincettes, car il est la porte-ouverte à tous les populismes qui jouent sur le registre des émotions !

J'avais pas vu l'affiche de l'UDC pour la votation.
 
http://observatoire2.blogs.liberat [...] c3a970c-pi

 
Je ne te demande pas de répéter le dernier mot de ma phrase, je te demande si tu considères que un lieu banalisé pour pratiquer une religion de façon normale, est ta conception de la liberté de culte.

 
Je ne comprend pas,vous nier le fait qu'une majorité des citoyens européens rejettent l'islam ?    
Même après le vote suisse ?
Que faut de plus que vous acceptiez ce fait ?
 
 

 
T'es au courant qu'on peut célébrer la messe dans un champ? Une grange? Un avion? Une navette spatiale?
 
L'important, ce n'est pas la pierre.
 
 

Comprends ça et on aura fait un grand pas en avant dans la compréhension de cette situation.
Reste figé sur ta position dogmatique et tout ce que tu récolteras, c'est un référendum sur le mouton, le voile et la burka.

Y'a qd même qqchose qui me tracasse c'est pkoi les gens d'origines "musulmanes", je parle pour la plupart du magrehb, souhaite de plus en plus de religion dans nos sociétés?
Ils ont la chance de vivre dans des sociétés qui tolèrent leur religion mais pkoi tjrs en vouloir + ? pkoi recréer des civilisation ou l'imahm du coin fait la politique et donne ses directives?

 
Et pourtant, c'est la Bible qui le dit.
 
Fin soit,
 

 
Je pense exactement le contraire.
 
Ne rien faire, ne pas réagir "au nom de la tolérance" alors que les gens sont contre finit tôt ou tard par avoir des conséquences catastrophiques. En France d'ailleurs, à force d'interdire de donner des chiffres comme l'appartenance religieuse dans les prisons, les stats. ethniques concernant la criminalité etc... etc... Tout cela donne du blé à moudre pour les fachos de tout poil.
La liberté d'expression ne devrait souffrir d'aucune exception. Et mépriser ce que pense le peuple n'a jamais abouti qu'à des catastrophes au cours de notre histoire. Ce n'est pas le "mot démocratie" qui peut nous sauver, mais la démocratie elle-même, et la démocratie, c'est nous et pas quelques oligarques drapés dans leur "politiquement correct" et dans leur "cédons tout pourvu qu'on ait la paix sociale".

 
Les deux paragraphes au-dessus de celui mis en gras sont une preuve flagrante du contraire.
 
Et quand tu dis "imposé par une loi d'un autre âge", excuse-moi de rectifier : "imposé par une loi on ne peut plus contemporaine, voulue par 57% des 53% de la population qui a voté, soit en tout 30% de la population totale".
 
Après, comme le disait quelqu'un, si c'est manifestement inconstitutionnel, ou anti droits de l'homme ou que sais-je, vous avez des armes pour le faire établir : la justice.

Je pense pas que les gens rejettent l'islam, je pense qu'il font (parce que ca a été très fortement appuyé durant des années dans les médias) un joli amalgame bombe/tueur/burka (tout ce que tu veux pourvu que ca ne colle pas à la pensée traditionnelle de mamie) = islam.
 
Et c'est la partie gauche de l'équation que les gens ont rejetés tellement ils sont intelligents  

donc si je comprends bien ( tu m'arretes si je me trompe )
 
au nom des droits de l'Homme tu invoques une entorse a la liberté de culte, alors que fondamentalement, les droits de l'Homme tu t'en cognes comme de l'an 40 parceque ce qui compte, c'est ta religion avant tout (avec ses travers, qui eux, ne te genent pas le moins du monde)
 
alors pourquoi invoquer les droits de l'Hommes comme defense?  
si tu t'en carres et que toi-meme tu n'es pas pres a les faire respecter dans des regions du monde sous le joug d'un Islam completement denaturé de son sens premier et qui bafoue bien plus largment les droits de l'Hommes, je ne vois pas en quoi tu viens les defendre?
 
a moins que wait    en fait les droits de l'Hommes c'est uniquement interessant si ça peut permettre a l'Islam de s'exprimer librement dans toute sa splendeur (et sa laideur par certains cotés) ?

 
Que faut-il de plus ? Ben qu'il y ait une majorité, effectivement.
 
Interdire la construction de nouveaux minarets, déjà, c'est pas rejeter l'islam en bloc. Mais admettons.
53 % de la population (à peine une majorité, donc) décident que la chose est suffisamment importante pour déplacer leur popotin afin de donner leur avis. De ces 53% à peine 57% disent non aux minarets. Ce qui fait 30% de la population totale. Faut-il donc rappeler que là où 57% disent non aux minarets, 43% disent oui ?
 
Donc non, le vote suisse ne permet absolument pas de conclure que "une majorité des citoyens européens rejettent l'islam" comme tu l'avances. La seule chose qu'on peut dire, c'est que 30% des suisses n'ont pas envie de voir fleurir les minarets dans leur paysage architectural.
 
Maintenant, évidemment que dans ces 30%, il y en a aussi qui auraient répondu oui à la question "faut-il expulser tous les musulmans du pays". Mais combien ? Et même si c'était 100% des 30%, ça n'en ferait pas une majorité pour autant. Ca n'en ferait que... 30%. Même si je t'accorde que dans ce cas, la formulation "ça n'en ferait que 30%" serait on ne peut plus maladroite.

 
Je ne te demande pas de répéter le dernier mot de ma phrase, je te demande si tu considères que un lieu banalisé pour pratiquer une religion de façon normale, est ta conception de la liberté de culte.

 
Rho mon vieux...
 
C'est TOI qui donne de l'importance au lieu. Pas l'inverse.
 
 

 
 
 
Les politiques suisses, dans leur immense sagesse, ont decide de bannir, sans aucun echappatoire, l'ensemble des constructions de minarets a venir. Et ce en le soumettant a la vindicte populaire. Cela est fort regrettable d'autant plus que leur minorite musulmane ne peut que se sentir stigmatiser, mise au ban de la societe.  
 
Dans le fond, ce genre de visee electoraliste, que l'on qualifierait sans hesiter en France de poujadiste, ne peut etre que nefaste dans le temps sur les relations que pourront entretenir les differentes communautes en Suisse.

Tiens d'ailleurs, en passant, la première église, c'était dans une salle à manger...
 
Et la première mosquée, ça devait être dans une tente de bédouin.
 
Donc tout ce blabla, c'est de la masturbation architecturale.
Au lieu d'argumenter là dessus, tu ferais mieux de t'interroger sur les causes de ce vote et pourquoi la communauté musulmane se coltine une image qu'elle ne mérite pas.
 

Je pense exactement le contraire.

Ne rien faire, ne pas réagir "au nom de la tolérance" alors que les gens sont contre finit tôt ou tard par avoir des conséquences catastrophiques. En France d'ailleurs, à force d'interdire de donner des chiffres comme l'appartenance religieuse dans les prisons, les stats. ethniques concernant la criminalité etc... etc... Tout cela donne du blé à moudre pour les fachos de tout poil.
La liberté d'expression ne devrait souffrir d'aucune exception. Et mépriser ce que pense le peuple n'a jamais abouti qu'à des catastrophes au cours de notre histoire. Ce n'est pas le "mot démocratie" qui peut nous sauver, mais la démocratie elle-même, et la démocratie, c'est nous et pas quelques oligarques drapés dans leur "politiquement correct" et dans leur "cédons tout pourvu qu'on ait la paix sociale".

 
Dans les films et dans les reportages.
Dans la réalité, la majorité des chrétiens va à l'église pour exercer leur culte.
 
 
 
Tant que tu n'auras pas compris que ce débat ne se borne pas aux musulmans contre le reste du monde, tu sortiras pas de ta propre idéologie.  

en tant que condition minimale oui. je n'ai rien contre les mosquée tu sais.

Absence de signe distinctif de la religion en question sur les églises?  

Bon allez, allons au fond de cette pensée, même si il a été démontré plus avant que l'interdiction des minarets en Suisse n'était qu'un prétexte, vous voulez tout simplement camoufler/banaliser les mosquées?
Quelle finalité?

 
Tu as dû manquer les critiques dans les pages précédentes contre les musulmans qui pratiquaient leur culte dans la rue, faute de mosquée.
 
Donc ils n'ont pas de lieu pour pratiquer leur religion, c'est pas bon.
Ils en ont un, c'est toujours pas bon.
Faut choisir.

Absence de signe distinctif de la religion en question sur les églises?    
Bon allez, allons au fond de cette pensée, même si il a été démontré plus avant que l'interdiction des minarets en Suisse n'était qu'un prétexte, vous voulez tout simplement camoufler/banaliser les mosquées?
Quelle finalité?

 
banaliser les mosquées, condition minimale?
Pour toi, ça entre pas en conflit avec la notion de liberté de manifester sa religion?

 
avec 57% de votant Suisse , v'la que c'est l'Europe qui est en proie a une peur de l'islamisation de l'Europe.
 
allez hop tous dans le meme sac    
 
ne serais-ce pas plutot les musulmans qui ont peur de ceder certaines de leurs valeurs ou traditions d'un autre age en faveur de valeurs et de traditions (architecturale notamment puisque c'est le sujet) plus occidentales?
 
je crois que la peur est plutot du coté des musulmans qui supportent mal d'etre contredit/contrecarré comme si leur honneur etait en jeux et qu'il fallait a tout prix ne pas perdre la face. mais perdre la face contre qui? contre quoi? ça personne ne sait...  contre l'occident? parcequ'il faut etre contre l'occident? les musulmans d'occident ne sont-ils pas des occidentaux? je parle meme pas des autres pays dont la religion d'etat est l'Islam. en quoi ça les regarde que la suisse legifere sur les minarets? c'est pas leur peuple (a moins que si?). qu'ils commencent par balayer devant leur porte avant de faire les outrer.
 
sinon a Lyon ils ont construit une belle eglise moderne avec un jolie minaret (enfin une tour quoi). c'est vraiment laid. (l'eglise dans son ensemble)
 
 

 
banaliser les mosquées, condition minimale?
Pour toi, ça entre pas en conflit avec la notion de liberté de manifester sa religion?

Et l'interdiction du minaret en Suisse a un quelconque rapport avec le manque de mosquées dans certains quartiers en France?
Vu que le minaret n'est pas nécessaire à une mosquée, ce n'est pas cet élément qui bloquait la construction.
T'en as pas marre de faire de amalgames/raccourcis ridicules?

 
Absence de signe distinctif de la religion en question sur les églises?    
 
Bon allez, allons au fond de cette pensée, même si il a été démontré plus avant que l'interdiction des minarets en Suisse n'était qu'un prétexte, vous voulez tout simplement camoufler/banaliser les mosquées?
Quelle finalité?

 
Si nos politiques etaient "honnetes", je serais d'accord (sauf pour les stats, manipulables a souhait). Je souligne le fait qu'au lieu d'appuyer justement le bouton interdiction de faire n'importe quoi (les minarets en depit du bon sens), ils ont prefere brosser leur electorat dans le bon sens du poil en se servant de ce referendum comme arme de campagne en interdisant purement et simplement un ornement religieux souvent agreable a l'oeil, qui n'est certes pas un droit absolu mais qui est aussi depourvu de son aspect pouvant etre desagreable en Europe (l'appel a la priere). .

 
le rapport avec mon post?