Reprise du message précédent :
 
Ça vient des derniers matchs de l'équipe d'Algérie :  
- quand l'Algérie perd, ses supporters français sont pas contents et foutent le feu aux bagnoles
- quand l'Algérie gagne, ses supporters français sont contents et foutent le feu aux bagnoles... Mais ils sont contents, quoi

 
Très bien dit.

 
 
Non mais ce que je veux dire, c'est que beaucoup de intervenants suisses avançaient comme argument qu'il faut retourner a notre héritage plutôt que de se faire envahir, d'où mon post..
 

Bah, c'est la différence entre un bon et un mauvais casseur. Le mauvais casseur ... il casse. Alors que le bon casseur, il casse !    
 

 
d'apres ce que j'en ai compris  le projet avait été arrêté a cause du MINARET, celui ci sorti du plan la construction a repris . maintenant c'est réglé  ils peuvent le rajouter

fais un tour un vendredi devant une mosquée, tu verras qu'il y a énormément de gens qui vont prier là-bas dans leur tenue de tous les jours (survets', jean/blouson, etc...)

 
Les problèmes posés deviennent tout doucement supérieurs à ceux que cette mesure est sensée combattre.

 
Tu oublies un facteur important : le nombre de voitures brulées.
 
Quand l'Algérie gagne, la quantité habituelle, quotidienne de voiture est brulée, tandis que quand elle perd, une quantité inhabituelle de voiture est brulée.    

 
Et ils ont besoin du minaret pour mettre des obstacles? Non...Pourquoi? Parce qu'il n'est pas nécessaire.
 
Par contre, 4 murs et un toit avec un permis de construire, ca parait assez primordial.
 
Et toujours aucun rapport avec la choucroute suisse, c'est désespérant.
 

 
un des extrais donnés tt à l'heure:
 

 
Partout, dans TOUTE l'Europe ? Par TOUS les européens ? TOUS les musulmans sont constamment insultés, discriminés, humiliés ? Mais bien sûr...
 
Et moi, tu veux que je te dise quoi, que tous les européens sont des gens biens et bons, bien éduqués, instruits, ne voulant que le bien d'autrui ? Ben non, j'peux pas te le dire, parce que ce n'est simplement pas vrai.
 
Là où tu te goures, selon moi, c'est dans les raisons pour lesquelles parfois, certains musulmans rencontrent des problèmes. Bien sûr, c'est parfois de la haine pure.
 
Mais c'est pas le cas tout le temps. La raison principale, c'est pas ça. C'est la différence. Un musulman, c'est différent d'un pas musulman, 'faudrait être complètement idiot pour le contester. Rien que les termes le prouvent. D'un côté des gens qui sont musulmans, d'un autre côté des gens qui sont non-musulmans.
 
Et la différence, ça passe mal. Quelque soit l'âge, la région, la religion.
 
Je mesure 1m70. Je suis le plus petit de mes potes. Et je m'en prends plein la gueule. C'est pour rire, ça ne me pose aucun problème parce que j'ai décidé de n'en avoir aucun. Mais pour le même prix, je pourrais être choqué, vexé, me sentir déprécié, en faire une dépression. Et pourtant je suis blanc. Et pas musulman.
 
Dans une cour de récréation, le p'tit gros ou la p'tite grosse, il s'en prend plein la gueule. Parce qu'il est différent (encore que ça va sans doute devenir de moins en moins le cas si la courbe de poids continue au même rythme). Le pauvre gosse avec des lunettes épaisses comme des tessons de bouteille (rien que la manière dont je le présente est agressive et dégradante), il s'en prend plein la gueule. Même s'il est blanc, pas musulman et mince.
 
Le gars dans le fin fond du midi, il se fout de la gueule de l'accent du ch'ti, et ce dernier lui rend bien. Michel Leeb a fait rire la francophonie entière (sans distinction de couleur) avec son "je suis africain !" prononcé avec l'accent qui va bien. Coluche le disait déjà y a quoi ? 25 ans maintenant ? "Tout le monde nait égaux. Y aura des p'tits, des grands, des gros, des minces, des noirs, des blancs, des beaux, des moches et tous seront égaux. Mais pour celui qui sera petit, gros, noir et moche, ce s'ra très dur". Et il avait raison.
 
C'est la différence qui est visée. Pas particulièrement le fait d'être musulman et/ou plus foncé de peau, dans beaucoup de cas.
 

 
Mais qu'est-ce que j'en ai à battre de ce que veut mon gouvernement ? Mon gouvernement, c'est moi qui l'ai élu. Quand il se met à proposer des trucs qui me plaisent pas, je change aux élections suivantes (bon, ça c'est dans la théorie hein ). Le gouvernement que j'ai élu, il est là pour faire ce que je veux qu'il fasse, et pas l'inverse. C'est le peuple qui est supposé décider.
 

 
Je suis sincèrement et profondément désolé qu'on t'ait menti. Parce que ce n'est que ça, un mensonge. Dans l'état actuel du développement humain, je vois mal comment on peut réellement affirmer qu'une population n'en marginalisera plus une autre et encore pouvoir se regarder dans une glace. J'espère que ça arrivera un jour, mais c'est pas encore le cas, à mon avis. Loin de là. Actuellement, tout critère de différence est bon pour marginaliser tout ce qui peut l'être. Ta religion en tant que telle n'a rien à voir là-dedans.

 
Ha mais ton post est très clair.
 
En réaction aux De Villiers and inc, tu considères que l'héritage culturel que tu veux enrichir est une "connerie".
Je vous mets dans le même sac, un peu de béton ( en fonction de la porosité des os), et hop, dans la carrière...
 

 
Mmmmh... Bouger 100 000 personnes, ce n'est pas a la portee des premiers venus, quels sont donc les constituants dudit comite? Tu me feras difficilement croire que la bonne parole s'est propagee d'elle meme sans un relais partisan. Quand a l'explication de l'initiative populaire, c'est tres interessant, d'un point de vue legale. Mais on a bien reussi pendant longtemps par force de loi a pretendre que la Terre etait plate.

Il est pas nécessaire non. En même temps, je vois pas le souci d'un minaret. En général, c'est esthétiquement plutôt joli.
 
Je sais pas trop de quoi vous papoter avec Ibo_simon qui nous fait surement le même type de numéro que d'habitude, mais sur le fond, le refus d'un minaret sur une mosquée, ça veut dire : on vous tolère seulement si on vous voit pas. Ce qui est du rejet pur et simple des musulmans en soi, ne tournons pas autour des mots.

 
Je pense que le système parlementaire, offre plus de garantie pour éviter les dérives populistes qui peuvent s'exprimer au travers de la procédure référendaire, puisque celle-ci, pose au citoyen une question parfois difficile qu'il n'est peut-être pas, en mesure de bien comprendre. De plus, certains sujets sont très techniques, comme le feu référendum sur le TCE, et les référendums sont souvent utilisés pour des raisons autres que la question posée.
Je serai un peu sur la même ligne que Lénine, qui disait que la classe ouvrière ne pouvait accéder à une conscience de classe, seulement à une conscience trade-unioniste !  

 
Amputé? Donc elle allait se construire sans minaret?
 
Mais c'est impossible!
 
Enfin, c'est bien...Tu commences à comprendre que le minaret n'est pas le problème...on avance...

 
Désolé, je me suis mal exprimé.
Ce qui est une connerie est pour moi de retourner simplement à l'héritage. Alors qu'une société multi-culturelle devrait être un idéal pour tous.
 

 
Je suis profondément pas d'accord.
 
Je revendique le droit d'être contre les minarets et pas contre les musulmans en général. Et je ne dis pas que je suis contre les minarets, je dis juste que je veux avoir le droit de leur dire non, sans dire non de manière générale aux musulmans.
 
On peut être "globalement" pour quelque chose et dire "stop" à certains moments, non ?

 
Parce qu'au lieu de dire:
 
"Ok, on accepte ce référendum et on va construire nos mosquées sans minaret. Maintenant, discutons des causes de ce vote, tentons de comprendre pourquoi vous, citoyens suisses, avez voté ainsi...Et, par la suite, nous pourrons faire une demande pour annuler cette disposition."
 
Ibo dit:
 
"Le minaret est nécessaire."
 
Et tout ce qu'il va récolter, c'est:
 
"Allez vous faire foutre."
 
 

 
lamentable. Ça tente d'exister en France parce que ça ne vaut rien en Allemagne et inversement. La Suisse n'est pas à vendre.

 
Ok, autant pour moi.
 

 
Permettre bon gré mal gré de construire un lieu de culte en l'amputant de l'un de ses principaux symboles identificateurs, pour toi, ça n'a aucun signification?

 
Non, plus depuis que le politiquement correct a lentement gangréné toute la société.
 

 
 
C'est quoi dans ce cas l'argument spécifique contre les minarets seulement ?
 

 
Ha, c'est donc devenu un de ses principaux symboles identificateurs?
 
Tu sais que ça se voit que tu transformes les écrits des autres et que tu ne tiens pas compte de leur autres propos?
 
 
 

Si tu veux jouer à l'analogie, y'a des chances que le gros, après s'être fait emmerder depuis tout petit, ne se considère pas comme beau.
Hé bah de la même façon, l'arabe ou le noir, après s'être fait emmerder par bcp de monde y compris les représentants de l'Etat, ne se considèrent pas trop comme français, et je les comprends.

 
S'ils mettent des cloches, une croix et une antenne GSM au-dessus, c'est bon.    
 

Al AXA Monsieur, ils font aussi dans l'assurance vie  

Et là tu dis stop à quoi au fait ?

Parce que bon, j'ai l'impression que ceux qui sont contre prennent le problème à l'envers. Les musulmans ne font de prosélytisme particulier en demandant un minaret. Par tradition, tout comme une église à un clocher, une mosquée à un minaret. Surtout qu'il n'a jamais été question de faire un appel à la prière donc ça emmerdait personne. Rien de spécial donc.

Donc n'inverse pas les choses : ce sont les suisses qui ont pris une décision de brider les musulmans sans qu'ils ne cherchent là à s'étendre. Les actifs dans l'affaire, ce sont ceux qui interdissent.

Donc expliquez nous ce que vous avez voulu arrêter ? Parce que là, franchement, c'est incompréhensible.

Ok, c'est bien du LQ donc, pas de changement

je trouve ca genial. si ca pouvait etre partout pareil, il n'y aurrait pas de referendum de ce type. va a sevran par exemple, c'est une autre affaire.

 
et pourquoi donc ?

A part le passage, qu'on peut clairement qualifier de minable, concernant la WWII, il a bien raison sur le reste.

 
C'est ce que je disais il y a quelque pages -quoique le topic a doublé en deux jours- je me demande aussi quel intérêt il y a à deamnder au peuple son avis sur cette question?
Si les gens savaient se diriger ça se saurait là je comprends pas la base de leur vote.
Une démocratie où on demande son avis sur tout au peuple ne peut avancer, les Elites même si je ne les apprécie guère ont quand même un rôle de visionnaire et une vision plus globalisée plus fine que le simple citoyen.

 
Ah oui, désolé, je vais mettre le propos dans son intégralité:
 

 
C'est bon là?
 
Je suis désolé, j'ai minimisé son propos.

 
Mais ce sont NOS clochers ! Ca fait partie de nous ça !
J'arrive pas à concevoir qu'on puisse trouver intolérable qu'un peuple puisse choisir d'accepter certains éléments d'autres cultures et en rejeter d'autres. 'faut pas non plus en faire trop et voir de la haine là où elle n'est pas forcément.
 
En plus je vois les choses comme assez basiquement et simplement physiques : c'est le principe de l'amortisseur.
 
Un amortisseur, c'est un piston dans de l'huile. Si on appuie doucement, le piston monte dans le cylindre. Si on appuie vite, l'huile résiste et le piston monte beaucoup moins.
 
Ici pareil, on a un milieu, résistant comme tout milieu. On veut intégrer dans le milieu des éléments de cultures extérieures : on en ajoute un peu, ça passe. On en ajoute encore un peu, ça passe encore... mais il arrive un moment, si on essaie d'en ajouter trop en trop peu de temps, ça résiste et ça passe plus.

plus dans l'assurance multi-risques, je dirais

tu realises pas c'est de la richesse !!

 
Je sais pas finalement...
 
Moi ici en Angleterre, je fais de l'humour.
 
Quand on me demande qui je suis et/ou d'où je viens (je suis dans le nord est de l'Angleterre, et c'est plein de dangereux hooligans très sympas qui aiment pas les français, enfin juste officiellement hein... ) je réponds un truc du genre : I'm a frog, nobodie's perfect. Et on m'a jamais autant payé de verres qu'ici.    

 
voilà un homme respectueux de la démocratie et du suffrage populaire    
 
 
Comme 29 mai 2005, comme Lisbonne, ce scrutin permet de démontrer la belle conscience démocratique de nos soit-disante élites, ainsi que leur mépris du peuple.