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Interdire les minarets ?




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Auteur Sujet :

Interdiction des minarets en Suisse

n°20763091
Profil sup​primé
Posté le 03-12-2009 à 14:57:50  answer
 

Reprise du message précédent :

R3g a écrit :


moins partie de l'histoire que quoi ? que les guerres de religion, la monarchie ? oui sans doute, en comparaison les épisodes que tu cites sont très récents et brefs.
 


 
Donc demain, t'es capable d'aller dire à tous les spécialistes de l'Histoire du XXème siècle que ce qu'ils font, ça n'est pas de la "vraie" Histoire ? [:implosion du tibia]
 

Citation :

En histoire, l'événement a une durée qui va bien au-delà de la simple temporalité des faits qui le constituent.

mood
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Posté le 03-12-2009 à 14:57:50  profilanswer
 

n°20763101
Frisky
Posté le 03-12-2009 à 14:58:18  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Au contraire.
 


 
Oui en effet vous allez l'air de ne pas le savoir.

n°20763106
moonboots
Posté le 03-12-2009 à 14:58:40  profilanswer
 

Frisky a écrit :


 
Mais ça n'exerce aucune influence sur la France d'aujourd'hui.
 
Tandis que le Christianisme il suffit de sortir dans la rue, et de lever les yeux pour la voir l'influence..


Les églises sont une trace historique du christianisme, ni plus ni moins, la France d'aujourd'hui doit plus aux Lumières et à la Révolution de 1789 qu'au catholicisme. Bref qu'on nous lâche un peu avec l'église, l'identité française se reconstruit chaque jour, et l'Islam y aura sa place, tant pis ou tant mieux, en tout cas c'est comme ça.

n°20763110
LooSHA
D'abord !
Posté le 03-12-2009 à 14:58:57  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Maintenant, je ne sais pas s'il faisaient une pondération là-dessus.


Les sondeurs sont des benêts voyons :o
 
 
http://img.over-blog.com/399x610/0/37/55/53/juillet-2009/minarets_REDUIT.jpg
 
http://img.over-blog.com/378x279/0/12/74/73/2009/1209/Identit--nationale2.jpg
 
http://storage.canalblog.com/29/18/244809/46834371.jpg
 
 
Et comme j'ai un peu dévié, deux que j'aime bien >> http://storage.canalblog.com/78/36/244809/46769083.jpg + http://storage.canalblog.com/11/59/244809/46769094.jpg


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°20763127
moonboots
Posté le 03-12-2009 à 15:00:15  profilanswer
 

Kromsson a écrit :


 
C'est pour ça qu'il faut interdire les aspects de l'Islam un à un en Europe, sinon, c'est clair, on va se faire bouffer.


on ne va pas plus se faire bouffer par les musulmans que par les catholiques, arrêtez, vous nagez en plein délire là

n°20763136
dainaor
Posté le 03-12-2009 à 15:00:57  profilanswer
 

Frisky a écrit :

L'immigration est nécéssaire et il faut que la France accueille beaucoup d'immigrés par an pour se maintenir à flots. Economiquement parlant.
 
Par contre il faut que cette immigration soit diverse et pas uniquement maghrébine.


parceque si on tombe sous les 8% de chômage c'est la banqueroute ?
 
moi c'est ce que je comprend pas. pourquoi avoir recour a l'immigration, plutot qu'aux populations au chômage ?

n°20763155
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 03-12-2009 à 15:02:14  profilanswer
 

Frisky a écrit :

Ce serait l'idéal en effet.
 
Mais puisque ils sont si déterminés à vouloir vivre en France, il faudrait qu'ils daignent un peu plus à vouloir se fondre dans la masse.


Se fondre dans la masse est une chose, renier sa religion en est une autre, tu crois pas ? [:petrus75]

n°20763156
R3g
fonctionnaire certifié ITIL
Posté le 03-12-2009 à 15:02:14  profilanswer
 


 [:massys]  
Il y ades mosquées en france depuis environ 100 ans
il y a des églises en france depuis plus de 1000 ans (oui, voila, avec un 0 en plus)
Je sais pas ce que t'arrive pas à comprendre, mais moi je crois que je vais arrêter là...


---------------
Au royaume des sourds, les borgnes sont sourds.
n°20763157
Frisky
Posté le 03-12-2009 à 15:02:16  profilanswer
 

moonboots a écrit :


Les églises sont une trace historique du christianisme, ni plus ni moins, la France d'aujourd'hui doit plus aux Lumières et à la Révolution de 1789 qu'au catholicisme. Bref qu'on nous lâche un peu avec l'église, l'identité française se reconstruit chaque jour, et l'Islam y aura sa place, tant pis ou tant mieux, en tout cas c'est comme ça.


 
Toujours 55% de cathos en France quand même.  
 
C'est comme ça ?  
Si le catholicisme doit être totalement absent de la future identité française, alors l'Islam doit l"être aussi.
Parce que, quitte à me faire insulter, on perd quand même sacrément au change.

n°20763182
Frisky
Posté le 03-12-2009 à 15:03:22  profilanswer
 

dainaor a écrit :


parceque si on tombe sous les 8% de chômage c'est la banqueroute ?
 
moi c'est ce que je comprend pas. pourquoi avoir recour a l'immigration, plutot qu'aux populations au chômage ?


 
Ces populations refusent les emplois pénibles.
Les immigrés . Non.

mood
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Posté le 03-12-2009 à 15:03:22  profilanswer
 

n°20763202
Profil sup​primé
Posté le 03-12-2009 à 15:04:17  answer
 

Kromsson a écrit :


 
C'est pour ça qu'il faut interdire les aspects de l'Islam un à un en Europe, sinon, c'est clair, on va se faire bouffer.


 
Et alors ? Tu crois que certains chrétiens ne rêvent pas d'imposer leur vision au monde entier ? Doit-on pour autant interdire tous les aspects de la religion ? Vous dénoncez un totalitarisme fumeux et plus qu'hypothétique (complètement improbable même, car je n'appelle pas "islamisation de la france" le fait que 300 femmes portent une burqa et que 10 minarets aient été érigés), alors que vous même faites preuve d'une pensée totalitaire, bien plus dangereuse que celle que vous dénoncez. C'est complètement absurde comme système de pensée : on ne peut pas en appeler à de grands principes pour un cas, et leur chier dessus le reste du temps.

n°20763214
Profil sup​primé
Posté le 03-12-2009 à 15:04:56  answer
 

R3g a écrit :


 [:massys]  
Il y ades mosquées en france depuis environ 100 ans
il y a des églises en france depuis plus de 1000 ans (oui, voila, avec un 0 en plus)
Je sais pas ce que t'arrive pas à comprendre, mais moi je crois que je vais arrêter là...


 
C'est une sage décision en effet  :jap:

n°20763222
san_
Posté le 03-12-2009 à 15:05:15  profilanswer
 

Tenter de démontrer que les mosquées ont la même valeur dans l'histoire et le patrimoine culturel de la France que les églises chrétiennes [:prozac]  
Pathétique d'hypocrisie.

n°20763224
fdaniel
Have you got a 27B/6 ?
Posté le 03-12-2009 à 15:05:27  profilanswer
 



C'était vraiment très intéressant... Inutile de revenir après ta semaine de TT pour poster un IWH chaipacombien.


---------------
Topic des restos / Topic des boutiques gastronomiques
n°20763232
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 03-12-2009 à 15:05:52  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


D'autre part, les sondages faisaient des moyennes  à part égales. C'est à dire qu'ils interrogeaient 1000 Suisses: 500 Suisses-allemand et 500 Suisses-romandes (ceux qui parlent français). C'est une double erreur de faire moiti-moitié (comme la fondue): 1) Il y a bien plus de Suisses-allemands que de Romands et 2) les Suisses-allemands sont moins ouverts que les Romands. Y'a qu'à voir que 3 des 4 cantons qui ont rejeté l'initiative sont Romande: Genève, Vaud et Neuchatel. Le 4ème étant le demi-canton de Bâle-ville.
 
Maintenant, je ne sais pas s'il faisaient une pondération là-dessus.


 
Ce serait vraiment très étonnant qu'ils ne tiennent pas compte de ça. Le rösti-graben est systématique (rösti-graben : différences entre les suisses-allemands et les suisses-romands. En gros, les suisses-allemands sont de droite et les romands de gauche. A modérer avec la différence ville-campagne - la campagne vaudoise a des crampes au bras droit, de temps à autre.)  
 
S'il n'y avait pas de pondération, les résultats des sondages seraient systématiquement biaisés en faveur de l'avis romand. Ce n'est pas le cas en général.

n°20763238
LooSHA
D'abord !
Posté le 03-12-2009 à 15:06:00  profilanswer
 

Kromsson a écrit :

C'est pour ça qu'il faut interdire les aspects de l'Islam un à un en Europe, sinon, c'est clair, on va se faire bouffer.


Tu m'étonnes, ces peuplades anthropophages :/
 
On abroge quoi en premier ? Les 5 prières quotidienne ? Le ramadan ? L'interdiction de boire de l'alcool et de consommer du porc ?
 

moonboots a écrit :

Les églises sont une trace historique du christianisme


Ouais, comme une trace de pneu au fond du slip. Et ça sera pareil avec l'islam, si dieu le veut [:cupra]
 

moonboots a écrit :

on ne va pas plus se faire bouffer par les musulmans que par les catholiques, arrêtez, vous nagez en plein délire là


http://www.vox-populi.net/IMG/jpg/cannibale.jpg
 

dainaor a écrit :


parceque si on tombe sous les 8% de chômage c'est la banqueroute ?
 
moi c'est ce que je comprend pas. pourquoi avoir recour a l'immigration, plutot qu'aux populations au chômage ?


http://images.doctissimo.fr/private/photo/hd/121862121/private-category/fnaffiches-1948052abe.jpg
(merci Hect0r)


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n°20763239
Ibo_Simon
Posté le 03-12-2009 à 15:06:02  profilanswer
 


 
A mettre en premier post.
La même conclusion que j'ai fait sur cette histoire.

n°20763245
Profil sup​primé
Posté le 03-12-2009 à 15:06:23  answer
 

Frisky a écrit :


 
Toujours 55% de cathos en France quand même.  
 
C'est comme ça ?  
Si le catholicisme doit être totalement absent de la future identité française, alors l'Islam doit l"être aussi.
Parce que, quitte à me faire insulter, on perd quand même sacrément au change.


 
55%, combien de pratiquants ? Je suis catholique parce que j'ai été baptisé à une époque où je n'avais pas mon mot à dire (je ne parlais même pas), je ne me sens pas catho. Je vais même me faire débaptiser si tu veux tout savoir. Balancer des chiffres sans les pondérer, c'est assez nul comme système argumentaire.

n°20763253
moonboots
Posté le 03-12-2009 à 15:07:00  profilanswer
 

Frisky a écrit :


 
Toujours 55% de cathos en France quand même.


d'origine catholique peut-être, pour ce qui est de la pratique, va voir dimanche dans ton église...
 

Frisky a écrit :

C'est comme ça ?  
Si le catholicisme doit être totalement absent de la future identité française, alors l'Islam doit l"être aussi.
Parce que, quitte à me faire insulter, on perd quand même sacrément au change.


l'Islam a autant sa place que le catholicisme en France, ça ne veut pas dire que l'un ou l'autre peut tout se permettre, on est un pays laïc. Quant à la valeur de l'Islam j'aurais du mal à me prononcer, je n'ai pas lu le Coran pour commencer, mais je ne pense pas que l'église catholique soit très bien placée pour faire la leçon.

n°20763258
Rasthor
Posté le 03-12-2009 à 15:07:17  profilanswer
 

Kromsson a écrit :


 
C'est pour ça qu'il faut interdire les aspects de l'Islam un à un en Europe, sinon, c'est clair, on va se faire bouffer.
 
Je fais du déterrage/parachutage, parce que je suis tombé sur ça en première page du matin et que franchement, ça pue la pseudo-démocratie sondagière à la Sarkozy.
 
http://www.lemonde.fr/politique/ar [...] id=1273733


Et ils se sont trompé en plus:
 

Citation :

Organiser un référendum sur la construction de minarets, comme cela s’est fait en Suisse où il a été rejeté par 57 % de la population, est-ce, selon vous…


 
Il a été accepté, par rejeté. [:aloy]

n°20763265
Frisky
Posté le 03-12-2009 à 15:07:56  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Se fondre dans la masse est une chose, renier sa religion en est une autre, tu crois pas ? [:petrus75]


 
Si la religion est si importante à leurs yeux, pourquoi choisissent t ils la France en particulier pour immigrer ?
 
On a bien du leur dire à un moment donné que la France était par rapport à d'autres terres d'immigration particulièrement laïque et fière de l'être et que la pratique rigoureuse de la religion y était en général assez mal vue. Non ?

n°20763271
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 03-12-2009 à 15:08:17  profilanswer
 

MrGnou a écrit :


C'est comme les campagnes politique en france axée sur la sécurité [:dawa] Ça veut pas dire que le peuple est profondément raciste et xénophobe mais on appuie sur le levier qu'il faut. On joue sur la peur, l'inconnu et le changement. C'est plus de la manipulation qu'autre chose. Les suisses sont bien comme ils sont et n'ont pas envie que ca changent.


Mais non, c'est forcément tous des racistes, y a absolument aucune autre explication possible on t'a dit.


---------------
Intra-Science  -  To thine own self be true
n°20763274
Citronnier
Posté le 03-12-2009 à 15:08:21  profilanswer
 

dainaor a écrit :


parceque si on tombe sous les 8% de chômage c'est la banqueroute ?
 
moi c'est ce que je comprend pas. pourquoi avoir recour a l'immigration, plutot qu'aux populations au chômage ?


Parce que l'immigration permet de maintenir des bas salaires.   [:mistersid]

n°20763288
Frisky
Posté le 03-12-2009 à 15:09:06  profilanswer
 

san_ a écrit :

Tenter de démontrer que les mosquées ont la même valeur dans l'histoire et le patrimoine culturel de la France que les églises chrétiennes [:prozac]  


 
Et les temples païens aussi [:mycrub] nes aussi.

n°20763298
Ibo_Simon
Posté le 03-12-2009 à 15:09:38  profilanswer
 

Frisky a écrit :


 
Si la religion est si importante à leurs yeux, pourquoi choisissent t ils la France en particulier pour immigrer ?
 
On a bien du leur dire à un moment donné que la France était par rapport à d'autres terres d'immigration particulièrement laïque et fière de l'être et que la pratique rigoureuse de la religion y était en général assez mal vue. Non ?


 
parce qu'un pays laïc leur garantit la tranquillité dans l'exercice de leur culte.

n°20763333
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 03-12-2009 à 15:11:57  profilanswer
 

moonboots a écrit :


Les églises sont une trace historique du christianisme, ni plus ni moins, la France d'aujourd'hui doit plus aux Lumières et à la Révolution de 1789 qu'au catholicisme. Bref qu'on nous lâche un peu avec l'église, l'identité française se reconstruit chaque jour, et l'Islam y aura sa place, tant pis ou tant mieux, en tout cas c'est comme ça.


 
Ne serait-ce que parce qu'il y plein de français qui sont musulmans, l'Islam fait partie de l'identité française.

n°20763338
moonboots
Posté le 03-12-2009 à 15:12:07  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
parce qu'un pays laïc leur garantit la tranquillité dans l'exercice de leur culte.


il y en a qui proclament haut et fort l'importance de l'identité nationale mais qui ont l'air d'en d'oublier un des fondements, la laïcité

n°20763339
Profil sup​primé
Posté le 03-12-2009 à 15:12:12  answer
 

R3g a écrit :


 [:massys]  
Il y ades mosquées en france depuis environ 100 ans
il y a des églises en france depuis plus de 1000 ans (oui, voila, avec un 0 en plus)
Je sais pas ce que t'arrive pas à comprendre, mais moi je crois que je vais arrêter là...


 
 
donc les mosquées n'auront jamais le même sens en France que les églises ?  
Dans 900 ans: 1900 ans pour les églises, 1000 ans pour les mosquées.... pas de chance hein? Premier arrivé premier servi? Ou alors faut attendre suffisamment longtemps pour que les 900 ans d'écarts soient négligeables ? :)
 

n°20763348
Frisky
Posté le 03-12-2009 à 15:12:37  profilanswer
 


 
Oui je ne pratique pas non plus mais ça ne ne me viendrait pas à l'esprit de me faire débaptiser. Je pense que tu es ultra minoritaire dans ton choix là.
La plupart des français ont des racines chrétiennes. C'est comme ça.
 
Les chiffres ? CIA - The World Factbook, wikipedia.

n°20763353
Profil sup​primé
Posté le 03-12-2009 à 15:12:41  answer
 

Kromsson a écrit :

 

Ne serait-ce que parce qu'il y plein de français qui sont musulmans, l'Islam fait partie de l'identité française.

 


+1. Tout est une question de compromis de toute façon...

 

EDIT : pour qu'on ne se méprennent pas :o


Message édité par Profil supprimé le 03-12-2009 à 15:14:15
n°20763356
Rasthor
Posté le 03-12-2009 à 15:12:51  profilanswer
 

Cardelitre a écrit :


Mais non, c'est forcément tous des racistes, y a absolument aucune autre explication possible on t'a dit.


On n'est pas raciste en Suisse, c'est juste qu'on n'aime pas les étrangers. [:spamafoote]

n°20763360
LooSHA
D'abord !
Posté le 03-12-2009 à 15:13:00  profilanswer
 

Frisky a écrit :

Si la religion est si importante à leurs yeux, pourquoi choisissent t ils la France en particulier pour immigrer ?
 
On a bien du leur dire à un moment donné que la France était par rapport à d'autres terres d'immigration particulièrement laïque et fière de l'être et que la pratique rigoureuse de la religion y était en général assez mal vue. Non ?


C'est vrai quoi, pourquoi emménager à côté d'un aéroport si on n'aime pas les avions ?
 
Certains musulmans ne sont pas forcément au courant de cette laïcité, et ne connaissent pas forcément notre passé de bouffeurs de curés. Ça n'empêche pas que la laïcité est très largement acceptée et respectée.
 
 
http://lasserpe.blogs.sudouest.com/media/00/02/1856490386.jpg
(un dessin qui ressemble à s'y méprendre à un autre passé ici ou dans le sujet Suisse)
 
http://storage.canalblog.com/71/81/531530/46991937.jpg
 
http://img.over-blog.com/300x480/0/16/72/01/Dessins-V/Minaret-coucou.jpg
 
http://img.over-blog.com/300x508/0/16/72/01/Dessins-V/Minarets-suisses.jpg
 
Maëster, toujours aussi bon [:implosion du tibia]


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n°20763366
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 03-12-2009 à 15:13:20  profilanswer
 

moonboots a écrit :


on ne va pas plus se faire bouffer par les musulmans que par les catholiques, arrêtez, vous nagez en plein délire là


 
C'était du :o  
 
Mais si c'est pas assez gros pour être clair, y'a des soucis à se faire par rapport à ce qui sert de droite en Europe.

n°20763399
Profil sup​primé
Posté le 03-12-2009 à 15:15:03  answer
 

Frisky a écrit :


 
Si la religion est si importante à leurs yeux, pourquoi choisissent t ils la France en particulier pour immigrer ?
 


 
1. ils sont pauvres
2. liberte de culte en france
 
 
et les masses d'immigration noire chretiennes folles de dieu (qui remplissent nos eglises vides) ca te gènes pas ?

n°20763403
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 03-12-2009 à 15:15:12  profilanswer
 

Frisky a écrit :


 
Toujours 55% de cathos en France quand même.  
 
C'est comme ça ?  
Si le catholicisme doit être totalement absent de la future identité française, alors l'Islam doit l"être aussi.
Parce que, quitte à me faire insulter, on perd quand même sacrément au change.


 
Il n'y a pas d'obligation d'absence de religions. Mais à ce que je sache, les gens ont le droit autant d'être bouddhiste que d'être catholique. Et si les gens arrêtent d'être catholiques et commencent à devenir bouddhistes, tu veux faire quoi?

n°20763419
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 03-12-2009 à 15:15:45  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :

Plus important que le résultat, c'est surtout l'instrumentalisation de la procédure référendaire, qui me semble très douteuse pour répondre à des questions complexes !


Absolument. Il devient évident que des mécanismes de contrôle et de filtrage en amont devraient être mis en place pour filtrer les initiatives en oppositions avec la CEDH ou avec les traités internationaux, avant qu'elles soient soumises au peuple.


---------------
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n°20763420
Frisky
Posté le 03-12-2009 à 15:15:46  profilanswer
 

moonboots a écrit :


d'origine catholique peut-être, pour ce qui est de la pratique, va voir dimanche dans ton église...
 


 
Je ne suis jamais allé à la messe de ma vie.
Mais je respecte ceux qui y vont.
 
Tu es un grand laïque dis moi.
Dommage que tu ne sois pas si virulent envers l'Islam que tu ne peux l'être envers la catholicisme.
 

moonboots a écrit :


l'Islam a autant sa place que le catholicisme en France, ça ne veut pas dire que l'un ou l'autre peut tout se permettre, on est un pays laïc. Quant à la valeur de l'Islam j'aurais du mal à me prononcer, je n'ai pas lu le Coran pour commencer, mais je ne pense pas que l'église catholique soit très bien placée pour faire la leçon.


 
Je pense que la religion Catholique malgré tous ces défauts est quand même mieux adaptée à nos sociétés modernes et laïques que ne l'est l'Islam d'aujourd'hui.

n°20763428
R3g
fonctionnaire certifié ITIL
Posté le 03-12-2009 à 15:16:09  profilanswer
 


ouais voila, d'ici 1000 ou 1500 ans la différence sera moins marquée. Peut-être même avant, ce qui joue c'est la mémoire humaine donc 5 ou 6 générations ça commence à faire des durées significatives...


---------------
Au royaume des sourds, les borgnes sont sourds.
n°20763435
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 03-12-2009 à 15:16:39  profilanswer
 


 
Pardon, j'ai pas pensé à mettre un :o. Je me suis déjà fait copieusement traité de collabo islamiste sur le fil suisse parce que je suis contre l'interdiction.

n°20763438
Frisky
Posté le 03-12-2009 à 15:16:48  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
parce qu'un pays laïc leur garantit la tranquillité dans l'exercice de leur culte.


 
Oui ça se passe d'ailleurs très bien.

n°20763457
R3g
fonctionnaire certifié ITIL
Posté le 03-12-2009 à 15:17:41  profilanswer
 

Frisky a écrit :


 
Oui je ne pratique pas non plus mais ça ne ne me viendrait pas à l'esprit de me faire débaptiser. Je pense que tu es ultra minoritaire dans ton choix là.
La plupart des français ont des racines chrétiennes. C'est comme ça.
 
Les chiffres ? CIA - The World Factbook, wikipedia.


l'annulation de baptême devient assez fréquente il me semble.


---------------
Au royaume des sourds, les borgnes sont sourds.
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