Reprise du message précédent :

 
oui mais l'éducation républicaine ça coûte cher

 
Donc tu pourrais faire campagne pour le oui afin de faire triompher le non.
 
Dans ce cas là, je pense que "le yes need the no, to win... against the no", ou approchant...

tu penses la même chose pour le christianisme et le judaïsme ou ce n'est que l'islam qui te gène.

Tu dis que LooSHA ne critique pas l'intolérance qu'il pourrait y avoir en Islam   N'importe quoi, décidément "à priori" quand vous nous tenez...ça fait un bon moment que LooSHA intervient sur le topic Islam pour en dénoncer les dérives, et du coup lui au moins sait ce dont il parle, contrairement à certains.

http://tempsreel.nouvelobs.com/dep [...] toire.html

Je trouve ça très gonflé de la part de la  Turquie, qui a d'une part une responsabilité dans l'histoire à travers les loups gris, et qui d'autre part interdit la construction de nouveaux clochers sur son sol  

Cela dit cette interdiction est officiellement discriminatoire, ça c'est fait !

Donc quand tu dis :

Tu nous dis donc in fine que tu ressent une forte pulsion républicaine de combattre cette interdiction :   on avance.

(plus serieusement en vérité tu balances une petite provoc inutile du genre islam = intolérance...tsssk tssk)

Et pourtant la république s'est construite sur l'émancipation des esprits ET le combat contre l'église catholique.

combat pour la remettre à sa place, pas pour persécuter les chrétiens
(manquerait plus que ça, ils auraient trop aimé jouer les martyrs)

 
On ne peut pas attacher des gens sur une chaise pour les forcer à accepter une éducation quand ils n'en veulent pas parce que soit-disant contraire à leurs croyances... Tu devrais un peu discuter avec des profs qui bossent dans les banlieues lyonnaises ou parisiennes. (ref : Orange mécanique )  
 
Quand les gens ne veulent pas comprendre, ben il faut interdire, si.
 
Et concernant ce qu'on appelle maintenant le fameux principe de précaution, j'estime qu'il devrait être bcp plus souvent appliqué.  
 
Le problème, c'est qu'on laisse faire, on laisse faire etc... Et au bout d'un moment on aura des situations ingérables et aucun retour en arrière possible avec des autochtones (nous) qui finiront par nous révolter (que cela se fasse dans les urnes ou dans la rue).

Opposé à quoi, à la construction de minarets ou à leur interdiction ?
 

   
 
Je suis bien d'accord que c'est très moche, mais tu crois sérieusement que de ne pas faire de mosquée ou de les cacher va faire baisser la pratique religieuse ?
 
Je pense que l'islam va se casser la gueule tout seul bien gentiment, d'ailleurs, très peu de femmes vont à la mosquée, je pense au contraire que des mosquées bien visibles avec son troupeau de croyants et l'absence flagrante de croyantes va contribuer à une baisse de la pratique (et de la croyance) chez ces dernières
 
Ensuite une religion qui a plus de fidèles d'un sexe que d'un autre est vouée à disparaître

vrai ?
 

   
 
Mais c'est tellement   ...

 
Oui, exactement, et ce sont ceux là même qui se plaignent de la radicalisation des religions (enfin surtout des musulmans, vu qu'on parle pas de processus anti avortements des lobby extrémiste catho sur l'ump par  ex), ce sont ceux là même donc, qui vont te dire que l'école publique coute trop chère et qu'il faut moins de moyens.... Mais bon, à par ça ils ne se foutent pas de notre gueule

 
Tu rigoles ?
 
Tu devrais un peu relire ton histoire, particulièrement le chapitre des révolutions francaises. Tu verras ce qu'on leur a mis aux curées pour leur faire "entendre raison".   Tu t'imagines qu'ils ont lâché le morceau aussi facilement ?
Ça a été un combat de pratiquement 200 ans.

Une police des mœurs à l'iranienne, ça ne te dit pas ? Et une police de la pensée, avec option télépathie ?
Finalement, y'en a qui seraient prêts à nous proposer de faire de la France une nouvelle république des soviets
 

Je préfère lire un type comme glycines qu'Hermès, c'est dire mon islamophilie

c'est la que la naïveté confine a la bêtise. parcequ'a ignorer un problème, car il s'agit d'un problème, on se retrouve souvent devant le fait accomplit.
 
mais il est certain que ta gentille consciense ne se rendra compte de rien parcequ'on ne te diras pas que les piscines sont réservées aux filles le mercredi pour respecter les convictions religieuses de certains, mais pour permettre aux jeunes filles de ne pas êtres importunées par les sale dragueurs. t'auras une expliquation a la con pour chaque coupe de pine dans ton cul et chaque coup de canif fait dans le principe de laicité.
 
serieux, ca vous a pas suffit daladier ?

je suis contre la construction de minarets tels qu'on se les représente, c'est à dire traditionnellement très haut, il n'en reste pas moins que le référendum était complètement crétin (ou plutôt très malin) dans son thème et ses intentions, et que les maires sont là pour faire respecter une certaine modération architecturale, mais les Suisses à mon avis n'ont pas fait la preuve qu'ils étaient racistes ou anti-musulmans (ni qu'ils ne l'étaient pas)

toujours pas enclin à expliquer pourquoi les gens se radicaliseraient en voyant des mosquées ?

j'ai dit le contraire ? de plus je parlais de 1905

 
C'est ce que je lis sur pas mal de commentaires d'articles, et il me semble que Fructidor qui connait la Turquie et ne s'avance pas gratuitement d'habitude a confirmé hier.
 

je suis contre les religions, mais apparemment je n'envisage pas de la même manière que toi la façon de les combattre, mais c'est peut-être trop subtil pour toi ce que je raconte là

Et qui a très bien réussi à chasser l'obscurantisme via l'éducation, donc...Mais non, nous allons casser tout ça, c'est tellement mieux.

Ce n'est pas une question de volonté de ne pas comprendre. Ils ne sont pas nées avec un coran ou une bible dans la tête.
Il n'est pas question de laisser faire, et moins de moyen pour l'éducation et la République, c'est justement laisser filer le problème, l'interdiction strict et comme point final de solution, c'est justement ne rien faire, laisser faire.

des mots, c'est possible ?

 
1905 n'est pas arrivé comme par magie hein... C'est le résultat d'un combat de 2 siècles.  

j'ai dit le contraire ?

 
Pourquoi est-ce qu'en France, à partir du moment où tu demandes plus de fermeté, ça irait de pair avec moins d'éducation ?    
 
Pourquoi est-ce que quand tu veux du social, ca va de pair avec moins de répression, et plus d'immigration ?
 
C'est ça la débilité en France. Pas moyen d'avoir un parti politique qui veut plus de social, plus d'éducation et plus de répression et moins d'immigration.
 
Le jour où un parti politique revendiquera cela, on aura enfin une véritable alternance.

L'UMP est pas mal tout de même : ils veulent à la fois plus et moins d'immigration, plus et moins de dette, plus et moins de capitalisme, etc...

Interdire quoi ?
 

Je suis revenu depuis longtemps sur la position de se féliciter de ce qui a été accompli alors en tant qu'excès, même si le retour de balancier était prévisible, mais pas inéluctable. Tout comme l'assassinat de prêtres en Espagne en 1936 (alors qu'on peut se féliciter de la récupération des biens de l'Eglise), ou les otages fusillés à la fin de la Commune.
 

Tu sais quand même de quand date la généralisation de la mixité dans les écoles françaises ? Comment a commencé Mai 1968 ? Si tu as la réponse, tu as peut-être en toi la possibilité de penser que le problème n'est pas religieux.

 
NDA je pense.
 
Ceci dit la question est pertinente. La différence entre la gauche et la droite (à la française), c'est l'importance qu'on accorde à la solidarité. Quand on pense que la solidarité est importante, on veut plus de public, plus de social, et on accepte l'immigration de pauvreté. Quand on pense que c'est chacun pour sa gueule, on veut plus de privé, moins de social, et pas d'immigration.

 
http://news.fr.msn.com/m6-actualit [...] =151179736

 
Ils disent tout et son contraire en suivant les courbes d'opinion. On voit bien qu'entre un PS mou et L'UMP, on a aucun chance de voir apparaitre une quelconque alternance.
 
Ensuite, on a quoi ? Une extrême droite débile qui effectivement tenterait d'interdire tout et de foutre en l'air le service public, les aides sociales etc ?  
 
Une extrême gauche qui tenterait de faire bcp plus de social mais laisserait filer l'immigration et les problèmes adjacents ?
 
Il est là le problème... Je pense qu'énormément de français (dont je fais partie) veulent tout simplement plus d'État, d'éducation, de social ET de répression, moins d'immigration etc...

si la subtilité c'est etre sympa et laisser faire de maniere a etre pote avec tout le monde, c'est effectivement trop subtil pour moi.
dans mon univers fruste ça s'appel etre un   et se faire   parceque tout le monde ne partage pas ta notion de la tolérance.

 
Bon ben tant pis alors, j'enlève mon caftan...par contre pour mon p'tit barbu...
                          /

 
 
Et donc t'irais raler devant les synagogues aussi ? fais gaffe y a des gardes armés souvent

 
Accepter l'immigration de pauvreté à condition de se donner les moyens de la traiter hein... En France, la capacité d'accueil est limitée. Il vaut mieux faire des efforts supplémentaires pour intégrer ceux qui sont déjà là, plutôt que se contenter de laisser les gens arriver chez nous sans s'en occuper.

T'es contre les gratte-ciels aussi ? Et finalement, vu que la prédiction des mal-pensants est de dire qu'il y aura un jour appel à la prière, mieux vaut que le minaret soit le plus haut possible  
Et comme ça, quand les mosquées seront désertées, y'aura plus qu'à y foutre une hélice et ça fera une éolienne à pas cher  
 

En l'occurrence, non.
 

Les deux accolés >>    
 
Tu veux un taux d'incarcération à l'américaine aussi ? Remarque, c'est pas con, ça permettrait de concurrencer les salaires chinois

tout a fait d'accord avec toi

  on me la fait a l'envers... ca sera du au lobby du pensionnat de chatrucmuch    
 
vile taquin

 
Intégrer....comme dans "accepter qu'ils aient droit à une visibilité comme les autres y ont droit" ?

où la France se laisse-t-elle faire ? les histoires de burqa et de piscines non mixtes sont hyper marginales, et je l'ai déjà dit je suis contre les minarets, mais il y a peu de chance qu'un maire en accepte en France
et si tu ne tolères pas les lieux de culte musulman, cette religion sera pratiquée de toute façon dans de mauvaises conditions, avec du ressentiment pour la France et des risques d'extrêmisme... ah c'est sûr que nuancer ça demande un peu plus d'effort que réfléchir comme un bourrin...
 
et si tu pouvais t'exprimer autrement qu'avec des métaphore à base d'enculage ce serait avec plaisir

 
Non, intégrer avec une multiplication des travailleurs sociaux bcp mieux rémunérés et pas avec un BAC -1 ou -2 qui expliquent des règles du jeu claires qu'on accepte sans condition au départ. Ensuite, une vraie politique d'accès à l'emploi, à la formation etc...

 
Ah tiens je pensais que la répression était un signe d'échec du social et de l'éducation justement...
 

Tu ne vois le problème que du point de vu de la cohésion social, et encore, tu le vois à très court terme. L'interdiction (et perso, je suis vraiment pas très religions) n'est vraiment qu'une solution à très court terme. Il n'y a pas d'avenir à ce genre de chose.
Si tu veux construire quelque chose, quelque chose qui ait un avenir, tu ne dois pas miser sur l'interdiction des radicalisations, car ça les renforce. Tu dois alors miser sur l'intégration culturel, ça passe par enrayer le replis sur soit que les intégrismes aiment tant, le terreau de ce replis est l'échec (scolaire, professionnel, et enfin, social). Il y a toujours une croyance et de l'espoir chez l'Homme, il s'agit de maintenir une alternative, l'inverse est justement naïveté. Il existe toujours plusieurs chemins...

Pour la dernière phrase : allo, ça a déjà eu lieu ( du moins en se qui concernent les promesses et l'alternance), nous sommes en train de nous demander comment en sortir justement