Reprise du message précédent :

l'annulation de baptême devient assez fréquente il me semble.

 
On a l'impression que vous ne souhaitez non pas être débarrassé des religions mais que l'Islam remplace le Catholicisme en France.

 
Le plus simple, c'est le voile. Parce que tu comprends, ça opprime les femmes. Elles ne le mettent JAMAIS par choix. Derrière chaque femme voilée, il y a un taliban.

Un bon tiers qui se définissent ainsi, quand même
 
 
   
 

L'étiquette sans la croyance ni la pratique, ça vaut pas grand chose.
 
Les cathos sont pour le moment plus nombreux que les incroyants, mais pas pour longtemps, dans 10-15 ça sera foutu
Et il restera 5% de cathos allant à la messe

 
Tu te dis catho et tu n'es jamais allé à la messe?    
 
 
 

 
on dirait du ozi, le truc bien démago.
 

Ca c'est pas nouveau que l'Islam doit se moderniser tout comme l'a fait la religion Catholique si elle veut se faire accepter de notre société occidentale. Un travail qu'elle avait commencé il y a quelques décennies mais qui subit un grave retour en arrière suite à la remontée de l'intégrisme. Le plus ironique c'est que cette poussée d'intégrisme est en partie provoqué par... les occidentaux

seuls les pratiquants peuvent être dits catholiques, les catholiques sont minoritaires en France, et même s'ils étaient majoritaires peu importe, les protestants, les juifs et les musulmans font autant partie de l'identité nationale...
eh oui, il reste des protestants et des juifs malgré l'idée que ce sont faits certains français de l'identité nationale à certaines époques...
 

tu m'as mal lu, a priori je n'apprécie pas plus l'Islam que l'église catholique
 

ah ? ah oui la grande ouverture d'esprit dont l'église a fait preuve vis à vis de la science, de la liberté de penser, de la liberté des mœurs, c'est vrai...    

 
Pour des gens qui sont forcés pour un grand nombre à aménager des lieux de culte dans des gymnases, des hangars et des salles polyvalentes, oui ça se passe relativement bien.  
Parce qu'on peut constater des courants bien plus graves et bien plus dangereux dans les églises bon teint en Occident.

C'est pas possible ou alors ils rendent leurs carte d'identité. Attends, en france, on est chrétien, c'est ça l'identité nationale  

Va falloir se dépêcher de s'en féliciter alors, parce qu'elle n'en a plus pour longtemps
 

Globalement, oui.
 

     
 
Déjà le voile est plus une pratique sociale que religieuse, ensuite.... bah comment veux-tu que je discute avec toi si tu penses sincèrement comme ça ?

 
Je regarde les pays du monde ou l'Islam est religion majoritaire. Et je n'ai envie de ne vivre dans aucun de ces pays.
Qui sont pour la plupart des dictatures ou les droits de l'homme sont bafoués.
 
Il y a un problèmes particulier avec l'Islam.

RedFace is Red. And It's a Face. Always.

<-- RedFace

disons qu'il y a un problème avec toutes les religions, surtout quand elles sont religions d'état      
le remède s'appelle la démocratie et la laïcité

 
C'est juste que tu as un problème dans ta perception de la causalité.
Tiens par exemple, l'Irak était laïque sous Saddam, serais-tu capable de me dire qu'elle est le chaos actuel à cause de l'Islam?

 
 
donc pas de minarets et si possible pas de musulmans ailleurs que dans les pays musulmans

 
Oui.. enfin... bon...

 
Oui, je suis probablement minoritaire, mais si tu débaptises tous les non-pratiquants, je pense vraiment que les 55% deviennent bien moins.  
 
Quant aux racines chrétiennes, oui j'en ai. Mais je ne vois pas en quoi l'Islam remettrait cela en cause. Et je ne vois pas en quoi cela rend plus légitime un clocher qu'un minaret. Je ne suis pas dans l'excès qui consiste à vouloir détruire les églises, clochers etc. Architecturalement parlant, elles font partie du paysage français, et certaines sont très belles. Mais je ne vois pas pourquoi le paysage français ne saurait pas s'adapter aux minarets. Il n'y en aura probablement pas autant que d'Eglises, car notre époque est différente : laïcité, donc pas de financement publics ni de religion d'Etat comme l'a été le catholicisme chrétien pendant des siècles, et aujourd'hui, la population musulmane pratiquante ne représente qu'une infime partie de la population chrétienne pratiquante d'il y a plusieurs siècles, donc moins de besoin. De plus, elle est généralement concentrée en ville, donc les lieux de cultes peuvent se permettre d'être moins présents partout. Donc je ne nie pas la présence d'Eglise dans l'histoire de france (les affaires de cloches ont d'ailleurs été l'objet d'un livre d'Alain Corbin), ni les racines plus judéo-chrétiennes que musulmanes. Mais àmha, ça n'est pas un argument suffisant ou pertinent pour s'offusquer contre la construction de minarets ou l'apparition d'une communauté musulmane plus marquée qu'à une époque.

Encore une fois, ce n'est pas un concours de bites, pas besoin de classer les religions en fonction des dérives dangereuses. Pour ce qui est des dérives dangereuses dans la France contemporaine, on peut quand même classer l'islam devant, parce qu'il se trouve que les auteurs d'attentats étaient musulmans. Mais les raisons sont d'ordre politique. Après, tout dépend de ce que t'appelles dangereux...

 
On ne fait qu'échanger une religion pour une autre.
Pas sur qu'on gagne au change.

 
Étrange, la plus part de ces "dictateurs" sont (1) amis de ton président et (2) les prisons de ces dictatures sont remplies d"islamistes.
 
Moins simple du coup .... ?

Pas de soucis, mais c'est vrai que sans smiley, ça peut être dur de déceler l'ironie, surtout qu'on en a vues des vertes et des pas mûres ici.

et l'Amérique a toujours activement soutenu ces régimes religieux       mais bon si on commence à faire de la géo-politique on n'est pas sorti de l'auberge

+1
Mais je ne m'offusquerais pas outre mesure si on décidait d'abattre quelques églises.

 
Non (ou disons : plutôt non.)
 
Autant je déplore totalement le résultat de dimanche, autant je pense qu'il faut conserver la démocratie directe à la Suisse. S'il y a un filtrage à faire, il doit se faire dans un soucis de cohérence de la Constitution. Pour qu'une initiative soit acceptée, elle devrait être revue par des mecs qui s'y connaissent en droit et qui dirait si tel ajout induirait une incohérence.
 
L'exemple type, c'est une initiative démagogue lancée depuis les bas-fonds de l'UDC. Ca arrive régulièrement que celle-ci contrevienne à un droit de l'homme, et donc à un ou plusieurs traités internationaux. Pour que l'initiative puisse passer aux votes, il faudrait qu'elle propose - en plus de la proposition originale - de sortir du ou des traités qu'elle enfreint.
 
(Et on devrait pouvoir aussi, par initiative, annuler la mesure de filtrage.)

 
 
Bof les combats actuels politiques con-sensuels ne vont pas du tout dans le sens de la liberation de l'homme et de la femme, de la suppression de l'alienation. Alors bon, des humains a genoux devant des Ipods, World of Warcraft ou Mahomet, ca revient au meme pour moi.
 
Si vous vous voulez vraiment de la liberte arretez de voter pour la droite liberale, ou la gauche fantoche, elles vous endorment.
 
Qui a ete reellement virulent contre les religions? Les communistes. Marx et Lenine. Choisis ton camp camarade.

 
Ah, ça me rappelle que j'ai toujours pas fait ça.

 
Mes racines sont chrétiennes et catholiques. Je me sens plus proche qu'un chrétien pratiquant que d'un musulman.
 
 

 
Rien à voir avec le fait qu'il est totalement safe de s'attaquer à l'église catholique là ou s'attaquer à l'Islam peut s'avérer risqué ?
 

 
Certes mais par rapport à L'islam. C'est le sex pistols les mecs.

En même temps t'as surement plein d'autres trucs plus utiles à faire.

 
Je pense pas sincèrement comme ça! (Je suis un connard de gauchiste.)

Ca c'est relatif. Politiquement, il est beaucoup plus safe de s'attaquer à l'islam qu'au catholicisme. Et pas que politiquement : essaye de voter une loi pour démonter les clochers ou fermer les églises, et tu vas voir naitre un terrorisme chrétien que tu pensais impossible.

 
C'est pas faux. Les polices anti-terroristes françaises et européenne enquêtent régulièrement autour de ces églises d'ailleurs.

 
Ca prend 2mn (écrire une lettre au curé de la paroisse où on a été baptisé) et je trouve au contraire ça très important. Je pense qu'une des mesures en rapport avec la religion que l'Etat devrait prendre, c'est interdire toute forme de baptême avant 18 ans et la majorité, et éviter toute forme embrigadement.

 
Ca a été fait en France en 1905 : nationalisation des biens des eglises et explusions.

 
Heureusement l'Islam de France est là pour prendre sa place.  

Les tiennes oui, et alors ?
 

je ne pense pas que l'Islam répandu en France soit extrême, et s'il l'est l'état est là pour faire respecer les lois
 

Bof, l'histoire de l'église catholique est faite de clair et d'obscur (et de très obscur), tout comme la religion musulmane qui a connu des périodes de grande tolérance, culture, science et civilisation.
 
Et pour reprendre un de tes propos précédents, je pense qu'aucune religion n'est adaptée à la modernité

Je l'avais vu, mais quand même  
 

Ah bon, ne pas croire, c'est une religion ?
 
 

 

 

 

 

(snut, toujours aussi pas du tout drôle)

enfin bon pour résumer, il faut tordre le coup aux clichés.
Personne ne veut d'une France sans musulman ou d'une France qui empecherait les musulmans d'exercer librement leur religion.
Personne ne veut non plus d'une France sans immigré car l'immigration, meme si elle est présente certains risques et menaces est également une source d'opportunités, principalement économiques et dans une moindre mesure culturelles.
 
Mais pour que l'immigration soit opportunité et non menace, il faut des politiques strictes et intelligentes.
Il faut que l'immigration soit raisonnable et non pas excessive. Il faut que l'immigration soit diversifiée et non concentrée sur une seule et unique catégorie de communauté.
L'immigration à la français induit la notion d'intégration. Or cette intégration ne peut se faire que si les communautés à intégrer au sein de notre société sont suffisamment petites.  
Une croissance non contrôlée de ces communautés entrerait une montée en puissance de revendications communautaires qui auront pour conséquence une crispation de la société française à leur encontre et un sentiment de défiance/méfiance.
 

 
 
faut assumer ses propos/pensées ou dementir

 
t'es lourd  

 
avec les résultats qu'on sait: http://www.arretsurimages.net/vite.php?id=6317