Reprise du message précédent :

le mec qui me demande d'eteindre ma clope comme ca, j'eteind la clope et je lui paye un café =]

remarquetoi tu lui as juste ditqu'il etait en zone nonfuleur ... lui a fait pareil, mais lui il l a mal fait , j'espere que tu vas nous sortir un guide ...
 
car donner des conseils, quand tu dis qu'il brandit l'interdiction ... t'as faitla meme chose, peut etre pas des la premiere phrase mais tout de meme.
 
la prochaine fois il devrait appeler les flics ca serait tellement mieux dit.

 
   
 
Explique moi ca plutot:

parce j'arrive pas a suivre ton résonnement    
 

   
 
Bonjour, s'il vous plait, merci, toussa, c'est la base des relations humaines
 
Si en plus le ton est agréssif faut pas s'éttoner que ca passe pas

moi perso m'en fou, mais qu'on ne dise pas le contraire, c'est interdit, c'est tout, apres le mec qui fume sur un quai ouvert je m'en tape.
remarque sur un quai ferme aussi car je m'ecarte.

 
Et c'est ça la politesse, meme face a un con

Moi je propose des solutions pour que tes voeux soient exaucés hein ? Faudrait pas non plus que ça dégénère encore en "tous les fumeurs sont des gens irrespectueux" ...
 
Je te donnes juste des pistes pour que tu puisses obtenir ce que tu veux  
 
Après l'autre était une conne, tant pis, fallait appeler le personnel de la gare c'est tout (ce sont eux qui interdisent, autant qu'il fassent respecter aussi)
 
Et si vous en êtes encore à penser qu'une agression c'est gueuler sur une personne avec la bave aux lèvres il va falloir étudier un peu plus le comportement humain. En général le fait de rappeler une loi ou un règlement à une personne est une agression (pourquoi croyez vous que les flics soient si mal vu ? ce ne sont pas tous des fachos dans l'âme mais l'être humain a horreur qu'on lui rappelle son ignorance) et que celui qui prend ça comme une justification de l'acte de la fumeuse en question aille se faire voir chez les suisses, j'essaye d'expliquer la réaction, pas de la justifier. Alors que le simple fait de demander un service est bien mieux perçu ("Faites moi ça pour hier" a beaucoup moins de chance d'obtenir un résultat face à "Est-ce que vous pouvez me faire ça en urgence ?" ) ...
 
Mais faites comme vous voulez, si vous préférez vous battre contre des moulins (la réaction du fumeur), plutôt que contre ce que vous considérez comme une vrai plaie (la fumée qui vous dérange) c'est pas moi que ça va gêner ...

elle a dit que c etait sur un ton agressif ? t'as rajouter le ton, et je crois meme qu'elle lui a donné descoups de pieds en meme temps meme si elle l'a pas dit , tu vas finir par voi que tu deformespas mal de chose, j'espere que tu t'en rendras compte .

Et t'es pas capable de saisir la nuance entre énoncer un fait établi et faire appel à la réflexion personnelle de la personne ?

 
Désolé, j'ai pas précisé que je ne parlais pas que pour elle, mais en général, dans les relations humaines    
 
Je sais bien que la sociologie est vue comme un truc de bobos sur HFR, mais quand meme, il serait temps d'arreter.
 
Tu as dit que ce topic partait en boucle? Ce n'est pas moi qui viens en montrant du doigt et en disant que tu deforme cette fois ci
 
Explique moi ton résonnement là plutot
 

J'avais laissé ce topic il y a un mois, et c'est vrai que ça a l'air de tourner en boucle.
 
Vivement que la loi passe.

[quotemsg=8144143,4575,310103]  
 
Explique moi ca plutot: [quote]J'ai dis que tu peux comprendre ... sur le fait que tout le monde veut tirer la couverture pour lui. Le fait est qu actuellement celui qui apporte une gene c'est celui qui fume.

je vois pas le rapport , on parle d'un cas et toi tu dis non je parle pas de ce cas la .
c'est mieux encore .
 
en generale les gens sont donc agressif a t ecouter c'est ca ?? ou en general tu souhaites qu'ils t'agressent pour dire que c'est pas ta faute .

ah ! désolé
 

 
Pas de bol, Villepin vient de botter en touche en disant à Xavier Bertrand de revenir dans quelques mois avec une enième consultation sur le sujet.
 
Bref, ce gouvernement, qui a montré qu'il n'avait plu guère d'autorité ne va pas dillapider le peu qu'il lui en reste à moins d'un an des elections sur un sujet aussi sensible.
 
Le lobby de la cigarette très puissant menacait deja de descendre dans la rue pour prostester, bloquer, casser et ce genre de commercants vote en principe plutot à droite.
 
Bref, faudra attendre au mieux 2007......
 
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 725,0.html

 
Pas faux, mais il est également très puissant dans les autres pays où une loi similaire a pu être appliquée.  
 
En attendant 2007 ...    
 
 
ou 2012 ... etc.

mais clair, ca fera un excellent theme de campagne pour les presidentielles ! proche des gens, de leurs problemes, soucieux d'ameliorer l'avenir de notre pays et du monde, au coeur des problemes sociaux et solution de toutes les consequences dramatiques de la globalisation !
 
tin jsuis pressé d'etre en 2007 !

 
Quand on disait que les lobbys étaient tout puissants et que c'était pas prés de changer
 
Dommage

 
Oui mais bon, tu as deja du remarquer qu'on etait quand même un peu special, nous les francais!  
 
[HUMOUR]
Bref statu-quo pour le moment. On va donc laisser nos trois acolytes s'engueuler sur les 500 pages suivantes et on reviendra voir sur ce topic dans un an ce qu'il en est.  
[/HUMOUR]  

Je crois plutot qu'on va fermer
 
C'est ce que je ferai d'ailleurs si ces 3 ou 4 là continuent à s'engueuler copieusement en boucle comme il le font depuis des semaines et que le reste du topic se résume à cela
 
Mais je laisse une dernière chance au topic au cas où quelqu'un aurait un truc pertinent à dire, on sait jamais

roo
tsé si tu fermes celui ci ils iront s'engueuler sur celui de murphy de toutes facon... (edit : et moi avec )

Ah ben ok, il sera fermé avec alors

tjs ouvert, aller ferme le donc .

Ca vaa  feeeermeeeeer  .. . .  ?  
 
 
(en plus c'est enfumé ici, il va falloir aérer un peu avant de partir)

allez, sans en arriver à la fermeture, je propose que mon post là soit le dernier avant qu'il y ai du nouveau sur ce sujet

crèves

et si on faisait un topic pour ou contre la fermeture .

 
je suis contre un tel topic    

je savais que certains voudraient avoir le dernier mot

tout le monde sans sa fin proche .
 
Celui qui aura le dernier mot casera ernestor .

Bon, euh, hein.    . . . . ..  .. .

pas encore BLBLBBLBL!

On peut aussi poster des informations interressantes hein ?  
http://www.liberation.fr/page.php?Article=374246
Un petit florilège de l'avis des premiers intéressés.

 
Y a quoi d'interessant la dedans ? Les premiers interessés (les vendeurs de morts) veulent des dérogations, de la flexibilité, etc ..
En clair et avant meme qu'une quelconque loi sorte, ils essayent déja de la contourner.
Comme ils votent majoritairement a droite, Chirac/Villepin s'ecrasent.
 
Ce n'est que partie remise, les autres pays l'ont fait, meme des pays ou ca semblait totalement impossible (Angleterre, Ecosse, Italie).
 
Je suis pret a voter a gauche si j'etais sur qu'ils fassent passer la loi !

Les fumeurs qui y prennent plaisir y'en a aussi.
Immaginez qu'un de vos plaisirs soit d'aller au restaurant.
Qu'un autre de vos plaisirs c'est de prendre l'apéro.
Qu'encore un autre de vos plaisirs c'est de manger un bout munster bien fait avec votre apéritif.
 
Donc quand vous faites le combo : resto, apéro, munster c'est le panard.
Immaginez maintenant qu'une loi interdise de manger du munster à l'apéro dans les lieux publics, vous serez déçu qu'un moment de plaisir soit en partie spolié.
 
Et bein c'est ce que je ressens
 
Oui je comprends que la fumée gêne (d'ailleurs l'odeur du tabac froid sur les vêtements, l'haleine, et autres trucs qui sentent le tabac, sont pas forcément agréable, si on pousse le raisonnement jusqu'au bout, on n'aura plus le droit de sortir dans la rue avec un manteau qui sent le tabac... Oui bon 1/2 troll je sais ), mais comprenez que les 2 types de fumeurs (celui qui prend plaisir, et l'accroc qui ne demande qu'à arrêter mais qui ne peut pas parceque l'état entretien son vice) soient privés d'un plaisir ou de leur dose.
Je pense que les 2 populations antagonistes peuvent très bien s'entendre ensemble. Je trouve que les mentalités évoluent à ce sujet.
Y'a quelques années, tu rentrais dans une pharmacie avec la clope au bec, t'étais pas content c'était pareil. Aujourd'hui les fumeurs "nouvelle génération" vont aisément prendre des *mesures* ne serait-ce que pour eux même, ou parcequ'il n'y a aucun mouton à suivre :
- Salle de mariage, 100 convives, cendriers sur les tables, aucun fumeur dans les parents/beaux-parents/mariés toussah, et bein y'en a aucun qui a fumé à l'intérieur (et pourtant il n'y avait pas eu la moindre consigne à ce sujet), tout le monde est allé de lui-même fumer dehors.
- TGV, dans les premières rames de TGV Atlantique il y avait 3 compartiments fumeur en 2nde classe. Au fil des années le nombre c'est réduit à 1. Dans le wagon fumeur on voyait défiler des personnes ayant pris un billet en non fumeur (le wagon n'étant presque jamais rempli, c'est d'ailleurs la motivation première de la SNCF de le supprimer pour maximiser les profits) venant s'en griller une.
 
Ces deux exemples ne font qu'illlustrer mon sentiment "un fumeur devient de plus en plus un non fumeur qui fume" (con vous allez me dire, mais je trouve que ça image bien la chose) c'est à dire qu'il a les mêmes préocupations qu'un vrai non fumeur (il n'est pas rare de voir un fumeur dire à un autre que la clope le gêne), et quand il s'adonne à son plaisir/drogue il fait en sorte que ça ne puisse point le déranger (ne fais pas à autrui ce que tu n'aimerais pas qu'on fasse à toi même).

Ce sont les cafetiers que tu traites de "vendeurs de mort"
T'es grave ...

Totalement d'accord avec toi

+1
 
Et pour ce que j'avais dit hier:
 

 
Donc traitez moi de con toussa, je ne suis pas le seule a le penser.

 
Je parle de ceux qui vendent du tabac. Tu ne peux vendre a longueur de journée des paquets sur lequels il est marqué 'FUMER TUE' sans etre totalement hypocrite. Ce n'est pas un commerce comme au autre.

Donc je poste ça :

Avec en entête ça :

Tu me réponds ça :

Et je dois en conclure ça :

Y'a pas un problème
L'article ne parle pas du fait de vendre du tabac dans un café mais du fait que les cafetiers ont "peur" de l'interdiction ...