Reprise du message précédent :

 
 
c'est quoi le bien qui va avec la clope? ou alors c'est un truc de fumeurs, mais je ne vois pas de 'facon de vivre ensemble' ou un 'art de vivre' dans la clope... c'est une mode de fumer? un truc ou on est 'dans le coup' ?
aller dans un bar pour moi c'est pas me 'relacher, decompresser ou tout ce que tu veux', c'est un truc qui me deplait (a cause de la fumée), c'est pour ca que j'y vais pas...
 
 
ta vision de tout ca, pour moi c'est une vision de fumeur

mince tu vas contrarier houellebecq si tu dis que murray n'est pas un pamphletaire, ou alors j'ai de mauvaises lectures ... .
Admettons ...
Donc il part d'un concept qu'il a inventé, donc d'une hypothese qui n'est pas validé .  
 
Critiquer de manire virulante c'est ce qu'on appel un pamphlet quelque soit la maniere serieuse ou humouristique, enfin je peux ressortir la def du dico. Si ce n'est pas une critique qu'est ce donc ? une analyse ? Si c'était une analyse il n'y aurait pas qu'un seul point de vu , ou tu te caches bien de montrer les autres.
 
Prendre le style des autres c'est aussi ne prendre aucun risque, et quelque part tu ne souhaites pas etre libre puisque d'autres pensent et ecrivent a ta place.

 
Une structure argumentaire implique des exemples ( et contres-exemples donc ) citations et explication pour pouvoir donner un sens correct a ses idées dans le but de les faires comprendre.
 
Il te donne des exemples, tu te focalise dessus sans chercher a voir les idées.
 
C'est en 5eme qu'on apprend a extraire les idées d'un texte    
 
C'est comme si tu disait: Ouais, 1984 c'est d'la merde, y s'est rien passé en 1984 et Brave new world est a chier, y as ni ciné spéciaux ni reserves d'humains  

ce n'est peut etre meme pas sa vision .
 
bein oui il dit que si y a plus de clope ils vont devenir des tueurs en série (humour limonaire .

je crois entendre elisabeth tessier qui se compare a gallilée.

 
Non, il t'as fait un post clair, argumenté et structuré, tu n'as pas chercher a comprendre, désolé, mais c'est inutile

Le fumeur est livré pieds et poings liés à son addiction, tu peux discuter tant que tu voudras il s'en fout, il continuera de clopper parcequ'il ne PEUT pas s'arrêter.
Ceux qui sont capables de s'arrêter le font, tout le monde est bien informé des consequenses , maintenant.
Les autres, qui n'en sont pas capables, te sortiront des tirades sur l'art de cultiver un cancer, et la façon de vivre "ensemble" ses maladies cardio-vasculaires.

tu compares certaines choses a certaines oeuvres comme 1984 pour mieux justifier quelque chose qui ne s'est pas produit ... entre un bouquin de fiction qui est devenue quelque part un bouquin ecrit par un visionnaire et une personne qui a ecrit un texte et on le montre comme un visionnaire sans pour autant en etre arrivé au stade qu'il predit il y a une nette difference.
 
Un peu comme elisabeth qui dit qu'on la persecut tel gallilée ... pour exprimer le fait qu'elle ait raison sur l'astrologie.
Ici tu prends 1984 et tu dis 1984 avait raison alors philippe muray aussi, c'est une des multiples techniques de manipulation.
 
Clair argumente structuré venant de toi c'est super , maintenant vu qu'il se cache derriere (humour hehe hoho), alors tu peux parle de structure mais c'est une jolie maniere de dire si vous repondez a mon poste vous ne comprenez rien et si vous ne repondez pas c'est que j'ai raison. J'ai reagis sur quelques points, qu'il a abordé, tu estimes que je n'aurai pas du ... je ne peux pas laisser des comparaisons idiotes comme cela, tu lis son postes, il fait appel a l'anti americanisme de base (genre bein attention on devient comme eux ...) et le fachisme de base avec l'hygienisme, mais a part cela non son poste est argumenté ...
Il est vrai que c'est une veritable dictature que subissent les fumeurs.

 
Tiens, aprés 1ans a fumer j'ai arreter la semaine dernière et durant les fameux trois jours j'ai pu aller dans un bar/boire avec des gens qui fument sans probleme, j'me dit meme que vu que j'ai récuperer un peu de tune je pourrai me reprendre un paquet pour m'en faire une de temps en temps, mais il est vrai que je suis livré pieds et poings liés a mon addiction, d'ailleur j'ai une clope en bouche là.
 
Tu as, bien entendu, déja été confronté a la chose personnellement pour en parler ainsi

 
   
Mais j'ai jamais dit ca, j'ai dit que ce que tu as fait a son post c'était comme ce que quelqu'un pourrait faire a 1984 en disant que vu qu'on est en 2006 ce livre est d'une connerie sans nom  

 
Dites vous bien que même si on fume par addiction (ce qui était l'objet de mon premier post), on trouve du plaisir à fumer et qu'on ne vit pas que dans la perspective d'arrêter.
 
Quant au cancer, c'est comme les accidents de bagnole, ça n'arrive qu'aux autres... Et peu arrêtent d'utiliser la voiture !
 
La notion de risque est relative...

 
Tu peux pas parler à la place des fumeurs.  Y en a qui ne veulent pas s'arrêter, on n'a pas à les juger.  Y en a bien qui font des sports très dangereux, on va pas leur dire "ouais t'es fou les courses de voitures / le rafting / l'escalade / la spéléologie, c'est pas bon pour ta santé, alors arrête".
 
Que les fumeurs fument, ca ne pose problème à personne.  Qu'on ne puisse plus fumer sur son lieu de travail est un progrès énorme. Qu'il y ait dans la plupart des resto une zone fumeur et une zone non fumeur, c'est extra aussi.  Restent les bars, bon... admettons.  Le problème le plus délicat reste celui des serveurs soumis à la fumée sur leur lieu de travail, et aussi le tabagisme passif subi par les enfants.  Parce que je vous vois tous parler de votre situation personnelle, mais rien pour les plus fragiles d'entre nous.  Il ne s'agit pas d'incommodation, il s'agit d'un vrai problème.  Nous pouvons choisir de ne pas entrer dans un bar fumeur, nous pouvons, à la limite, choisir de ne pas faire un métier où nous seront enfumés, mais les gosses, ils peuvent pas choisir de ne plus vivre avec leur parent qui leur fout la santé en l'air.
 
Et là à nouveau les parents vont hurler à la protection de leur liberté individuelle, mais bon...

 
Les parents qui enfument leurs gosses a la baraque comme ceux qui les emmennent dans un bar enfumé sont des connards finit, point.  

ils s arretent ou pas c'est une chose, le fait de faire du sport tu prends ta licence ... tu en fais et t'es pas obligé de demander a ton voisin d'en faire.
 
la liberte individuelle de ne pas fumer n'est pas tres bien respectée je trouve .

tu crois que si on demande a tous les fumeurs ils diront la meme chose ?
hum je réfléchis, et je dirai que non.

 
Donc dire que tout les fumeurs sont pieds et points liés par leur addiction est une connerie sans fond, merci de me donner raison  

 
Pour un non fumeur, rentrer dans un lieu publis où il ne prend pas un bouffée de fumée de cigarette dans la gueule, c'est un plaisir aussi.
 
Mais que dirait un fumeur qui ne boit pas, si un alcoolo le forçait à boire jusqu'à avoir une sirose?

 
Source du fait que une exposition toute relative a la clope ( ce dont on parle sur ce topic hein ) te fasse crever d'un cancer dû uniquement a la clope stp.  

 
Je répondais à ceci :
 
charlie 13 a écrit :
 
 
 
Le fumeur est livré pieds et poings liés à son addiction, tu peux discuter tant que tu voudras il s'en fout, il continuera de clopper parcequ'il ne PEUT pas s'arrêter.  
Ceux qui sont capables de s'arrêter le font, tout le monde est bien informé des consequenses , maintenant.  
Les autres, qui n'en sont pas capables, te sortiront des tirades sur l'art de cultiver un cancer, et la façon de vivre "ensemble" ses maladies cardio-vasculaires.
 
Que je trouvais un poil méprisant

 
Partant de ce principe égoiste, on ne meurt pas forcement d'une sirose

 
Méprisant, inexacte et infondé  

 
Ce qui répond admirablement a ma question

tu me demandes de te citer une source comme quoi le tabagisme passif fait crever d'un cancer, ce qui insinue que tu en doutes, donc si ma phrase veut bien dire quelque chose

 
Non, je te demande une source qui montrera qu'une exposition dans les lieux publics toute relative te fera crever d'un cancer a elle seul  

 
Est-ce que un mal doit forcément etre mortel ou incurable pour etre solutionné ?  Petit 35615mylife, mon père (un connard enfumeur d'enfant, si j'en crois les propos plus haut, .... avec lesquels je suis d'accord   ) m'a enfumé toute mon enfance.  J'en suis pas morte, j'ai meme pas de cancer, ni rien de grave, pas d'asthme, ....
 
Juste très mal à la gorge environ une semaine par mois, très peu d'endurance (meme quand je faisais du sport), je tousse très souvent, je dépense par période de belles sommes chez le médecin... à cause d'un connard oui oui, qui a fait de moi qqun à la santé quelque peu précaire. (Y a quelques mois, je fais une crise de névralgie intercostale, ben le médecin a envisagé une embolie pulmonaire (vu mes antécédents), car les symptomes y font penser.)
 
MAIS j'ai rien de grave. Peux pas me plaindre.
 
Il n'empêche... à 34 ans, parfois je le maudis bien... parce que une pharyngite ou angine de temps en temps, ca passe.  Mais constamment ca use vachement.

 
 Les Etats-Unis sont une nation a l'histoire faible, au patrimoine culturel faible et jeune, et omnubilé par le systeme liberal et capitaliste. Ils ont vu dans leur faible culture un fort potentiel d'xportation et surtout un fort potentiel lucratif. Ils ont donc imposé leur faible culture au monde entier par la voie commerciale, alors que la culture d'un pays ne s'exporte que par elle-même.  
 
 Avions nous besoins de Mac Donald alors que nous avions nos Fritkots? Avions nous besoin de Chewing Gum alors que nous avions les Bêtises de Cambrai? Avions nous besoin du Coca-Cola, alors que nous avions tisanes, jus et vins?
 

 
 Pourquoi ne pas s'arreter d'attaquer sur la forme? Son message était très clair: a trop asceptiser nos vie, a les conformiser, les rendre fade, a se transformer en esclave consumeriste d'un ordre mondial unilateral, pourquoi pas garder la diversitée de vie, la joie de vivre, la tolérance de la difference, et plus encore la cultivation de cette difference, de cesser de penser en consomateur nombrilliste, mais comme partie d'un tout. Arrêter de faire son petit liberal forcené et ne pas oublier que nous sommes une somme d'être humains aux aspirations differentes, et comprendre ceux qui refusent l'americanisation de notre nation, parce qu'elle perd ce qui fais sa force, et pour les memes raisons qu'elle ait refusé de devenir satellite de l'URSS ou qu'elle ai malgrès elle cherché a ne je jamais s'effacer devant l'occupation nazie. Le tabac la-dedans? une partie de la culture, un droit, un besoin, un plaisir, une tolérance.
 

 
Non, c'est quand l'Etat place un radar dans une ligne droite sans accident plutot que dans un virage meurtrier, c'est de privilegier les endroits ou statistiquement les excès de vitesse sont nombreux, plutot que les endroits ou ces excès sont réelement dangeureux, c'est de mener une politique lucrative et du mérite aux force de l'ordres qui sont tentés de chercher la petite bête plutot que d'aller traiter des cas plus graves, et moins facile d'acces.
 

 
Ouai, en gros c'est ça

 
 
 
J'aime bien quand tu te fais le gars qui dit que l etat ceci cela avec les voitures etc ... avec le tabac ... si le tabac est encore autorisé dans les liux publics c'est grace a l etat que tu decris tant tes textes, si les voitures fonctionnent encore avec de petrole en grande majorité c'est grace a l etat aussi et aux lobbys (tout comme le tabac d'ailleurs).
Donc tu critique et tu profites, excuse moi de te faire soulever cette ambiguité, mais quand tu critiques l'état sache que c'est encore grace a lui que tu as droit a ta clope la ou 80% ne voudrait plus la supporter ... Et tu parles de democratie ? Celle qui t'arrange a priori.

 
 Je suis sur que 80% de la population est emmerdé par l'odeur des restaus, kebab ou autre snack quand ils sont malades ou ont trop mangés. Tes chiffres sont infondés et interpretés de travers dans ton propre interet
 
 Que 80% des gens prefereraient ne pas avoir de fumée ne m'étonne pas, meme moi j'aime pas enfumer l'endroit ou je fumes, c'est un argument débile et déja usé

 
Mais oui, tout les fumeurs sont de pauvres gens Embrigadés dans les sectes du Tabac, le Gourou, Phillippe Maurice, a notre complete devotion et malheureusement nous ne pouvons pas comprendre, seuls les non fumeurs ont la voie de la raison et sont la pour vous aider a redevenir intelligent. Nous ne sommes que des moutons qui profitent d'une situation voulue par Satan (remplacer par ce que vous voulez: lobby du tabac, les 35 heures, Hollande). Merci tu viens de faire un pas décisif de plus dans le débat  

Que ce soit de cirrhose, d'un cancer, d'une maladie cardio-vasculaire, ou de n'importe quoi d'autre, on finira tous par mourir un jour ou l'autre.
 
Et si on supprime tout ce qui est néfaste, on finira même par mourir en bonne santé !

 
 
Et on est que mardi
 
 
 

 
Désolé mais tu n'aura pas ces effets en allant boire ta mousse une fois dans le semaine

 
ca risque pas, j'aime pas la bière    
 
et j'ai pas dis ca.  Je veux dire qu'il ne faut pas que quelque chose soit mortel à 100% pour qu'on s'en occupe un peu.  Donc c'est pour ca que je dis que c'est bien d'avoir un air pur à son travail et dans le resto qu'on choisit.  Que bcp de progrès ont été faits.
 
Et qu'à part en faisant des ghettos il faudra bien qu'on continue à vivre tous ensembles.
 
 
 
 

 
 Entre mettre son gosse dans un aquarium de fumée et fumer dans un local de plusieurs de dizainnes de mètres cubes, normalement aeré, ou les gens ne passent qu'une poingées d'heures dans leur ve..
 

 
1. Est-ce la seule raison? j'en doute.
2. Tout le monde n'est pas égal face au tabac, il y en a qui ne passeront pas la selection naturelle, désolé si c'est cruel, mais c'est la nature des choses.
 

 
 Si, mais si tu a l'impression que les non-fumeurs sont traités comme des râleurs, c'est pas aux fumeurs qu'il fat s'en prendre, mais aux petites natures qui pas plus loin qu'ici même viennet râler quand un fumeur se grille une cloppe sur le trottoir d'en face, tu saisis la nuance?
 

 
 Ton père est quelqu'un de debectant, et si j'ai l'occasion de chopper par le paletot un type qui enfume son gosse sans prendre la moindre précaution, faire le moindre effort, comme de se barrer dans une pièce ou il n'est pas ou d'aller dehors, crois moi je me ferais plaisir.
 
 Tant qu'on est dans le monde des gens sois-disant responsable, soit, mais enfumer un gosse, qui n'a pas choisit d'être là et n'a pas le choix de s'en défendre, c'est dégueulasse, oui.

 
Oh putain, post of the day      

Mais bon, c'est peut-être dégueulasse pris dans le contexte de ce quote, mais c'est une réalitée: ceux qui ne sont pas assez réistants partent plus tot, et accessoirement font moins de gosses

 
Non, je trouve la phrase telement bien tournée qu'elle m'as fait rire ( ce qui est dure, d'autant plus derriere un écran ), ce n'était pas une critique  

 
 Ouai mais dire "si t'en crève, tu est faible et tu le méritais" a quelqu'un qui c'est fait enfumer toute la petite enfance, c'est un peu épicé quand meme
 
 Mais hors contexte elle est belle

 
Elle est superbe ouais  

De nouveau, mais vous pouvez dire que je suis HS, il n'est pas rare de voir une fille faire ses besoins dans la rue en scandinavie, (genre une fois j'allais prendre un métro vers 22H, j'entends un bruit de fontaine, c'était une fille sur les marches qui nous regardent avec un grand sourire, et pas bourrée non plus ...)

 
Moi ça ne me gênerais pas, mais dans les moeurs ici ça n'est pas courant du tout, stoo

oui, au début ca faisait un peu bizzard, après j'avais l'habitude
Quelle belle civilisation

Et le bronzage intégrale dans la rue c'est pour bientot ?