Reprise du message précédent :

 
a moins qu'il ne prennent sa voiture et aille provoquer un accident.

 
Non, je travaille pas pour un industriel du tabac et je ne défends certainement pas la cigarette
 
Pour ton info personnelle, et celle de machin, j'ai perdu plusieurs proches d'un cancer du poumon, y compris... mon père, quand j'avais 15 ans.
 
Mais contrairement à ce que croit machin, et qui ne fait que s'enfoncer quand il tente de me répondre, je me suis réellement renseignée, moi.  
 
C'est pas la cigarette que je défends. C'est la stupidité des extrémistes comme "machin" que je dénonce.
 

 
Genre, il prends le volant, mais y peut faire du mal qu'à lui-même  
 
 

 
Non mais vas-y, source ??
 
L'immense majorité des fumeurs que je connais ne fument pas dans les endroits où c'est pas autorisé. Colle toi à l'entrée d'une grande surface et regarde le nombre de personnes qui éteignent leur clope avant d'entrer et compare avec celui de ceux qui vont entrer avec leur cigarette...  
 

 
Alors, pour le fait de se renseigner, je te renvoie à ma réponse à Shaft. Moi, je me suis renseignée, toi, certainement pas.
 
Ce qui se passerait en cas d'interdiction totale de la cigarette ? Augmentation de l'espérance de vie ?
 
Je t'ai demandé d'y réfléchir plus de 2 secondes... visiblement, tu ne l'a pas fait. Interdire totalement quelque chose dans le genre, ca a déjà été tenté. On va peut-être pas parler de l'interdiction de l'alcool aux USA à une certaine époque dont tu a - peut-être - entendu parler, mais réfléchis-y.  
 
Et, je l'ai déjà dit, mais visiblement ca n'a pas traversé ton cervelet, je ne fume pas. Ni moi, ni mon mari.
 

 
Tout à fait. Maintenant, est-ce que fumer dans la rue comme le stipule machin te semble dépendre du "la liberté de chacun s'arrête là où commence celle des autres" ?
 
Je l'ai déjà dit aussi, personnellement, interdire la cigarette au resto, etc, je suis tout à fait d'accord. Pour moi c'est l'évidence même... et les quelques amis fumeurs que je connais ne fument pas au resto quand on y va décidément je dois sacrément bien choisir mes amis : aucun con    
 
Mais l'interdire totalement, dans la rue, c'est de l'extrémisme complètement stupide et dangereux.  
 

 
Et pourquoi tu le fais pas ?  

Je parle de ce qui se passe dans un resto ou dans un bar. Il faut être tordu pour parler de voiture dans ce cas    
Et pour info, l'alcool au volant, c'est déjà interdit. Et tout le monde est content de cette interdiction non ? (on trouvera toujours des exceptions, comme d'hab).

Ca commence maintenant => Tu sors  

 
Comment ils se démerdent aux USA? Interdit de fumer dans les restaus. Ca marche très bien là bas, et personne ne trouve à y redire, y compris les fumeurs eux-mêmes.

 
Tout à fait d'accord. Mais c'est dans quel pays qu'on fait ça? Chez les allatoyah peut-être non?
T'es obligé de forcer les traits comme ça    

Dans les faits aux USA la quasi totalité des restaus sont non-fumeurs, même si suivant les états la loi a changé.
 
Preuve que la population a très bien intégré ça, les fumeurs y compris.  
 
Mais chez nous les fumeurs constituent un lobby qu'il faut surtout pas froisser, sous peine d'atteinte aux libertés individuelles (genre les motards, les minorités ethniques et religieuses...)
 

 
tout à fait !
 
Et ca sera exactement la même chose si t'interdit la clope partout !
 
Y aura toujours des exceptions, des mecs qui fumeront dans la rue... Mais ceux qui respectent les lois, ne fument pas dans les endroits qui ne l'autorisent pas !  
 
Au final, t'interdit la cigarette, tu ne sanctionne que ceux qui respectent les lois, super...
 
Bref une interdiction totale de fumer est inapplicable ca ne serait qu'un ... écran de fumée   , une mesure électorale qui ne satisferait que les gens comme machin... qui se mettraient à gueuler contre "ceux qui respectent pas les lois" et qui demanderaient alors la taule pour les fumeurs  
 
Soit tu interdit carrément la cigarette, au même titre que les "drogues", avec les même effets d'ailleurs, soit tu reste un minimum raisonnable. Bizarrement, la drogue est interdite, mais il paraît qu'on peut en trouver... sans trop chercher même... Mais si on interdit la cigarette, on n'en trouvera plus, bien sûr  

 
 
Bah c'est machin (enfin la personne avec un pseudo miteux, laMite il me semble...) qui le souhaite...

 
Alors pourquoi on n'interdit pas la vente l'alcool? Hop! Accidents de la route réduits de moitié! Moins de violence conjugale!    

 
Ca donne pas plus de poids à tes propos
 

 
L'alcool au volant est interdit. La clope dans les lieux publics faudrait aussi. Chacun son domaine d'interdiction
 

 
Le premier qui fume dans le magasin il est expulsé par les vigiles    
 
Quand aux gens qui balancent leur mégot de clope à l'entrée du magasin, c'est tout à fait dégueulasse    
 

 
Il t'a donné des chiffres, toi que dalle.
 

Oui. Absolument.
 

Interdire totalement DANS LES LIEUX PUBLICS. Et dans cette optique le mieux serait déjà de simplement faire appliquer la loi existante, pas d'interdire l'usage de la clope tout court   Tu déforme complètement les propos des autres.
 

C'est cool pour toi.  
 

 
La rue c'est un lieu public... A la limite ça peut passer, si tu jette pas ton mégot dégueulasse par terre et que tu le met dans un cendrier. Si y'a pas de cendrier dans le coin, tu fumes pas.  
 

 
Bah ouais Tu dois pas traîner avec le beauf moyen  
 

  Nan mais t'as pas l'impression d'exagérer là? Vas y, crie à l'extrêmisme, au totalitarisme et au fascisme pendant que t'y es  

 
Mais toi t'as rien capté...    
On parle d'interdire la clope DANS LES LIEUX PUBLICS.  
 
Dans le genre à côté de la plaque t'es pas mal    

t'es vraiment sur que la principale caractéristique du beauf moyen est son envie de fumer au restaurant?
je n'en suis pas convaincu... moi je l'imagine plus fantasmer sur des lois liberticides ou inhumaines de pays étrangers comme l'interdiction généralisée de la clope en plein air ou la peine de mort
 
tu parles de beauf fumeur en parfait beauf non fumeur...

 
dans ce cas merci de faire la morale à la personne qui a fait la comparaison en premier
 
d'autre part je veux bien que tu m'expliques en quoi ces deux produits sont fondamentalement differents et quelles sont les solutions que tu comptes y apporter ?

 
Parce que je suis bien élevé moi; je fais pas du tort aux autres moi !

 
Procédé classique des gens à court d'argument : l'amalgame. On parle d'interdiction ds les restos et bar et ça finit en interdiction d'alcool pour éviter la violence conjugale.
Banal à pleurer.

ok on interdit la clope.
 
mais alors aussi les telephones portables, et toutes les sources de bruits ; pour raisons médicales équivalentes bien sûr.
 
sans parler des voitures, de la consommation abusive d'énergie, des déchets ménagers.
 
le raisonnement qui consiste a dire : *je n'ai pas a subir les nuissances sur ma santé des choix que les autres ont fait mais pas moi* peut en effet s'adapter a tous ces domaines.
 
bienvenue dans le monde libre.

 
libre de fumée de tabac      

 
 
Par grande surface je pensais à un centre commercial : tu sais, avec une galerie marchande...  
 
Et ce type de grande surface propose d'immense cendriers aux entrées   par "jeter" j'entends pas balancer par terre    
 
Quand aux vigiles qui expulsent... dis donc, tu dois pas souvent trainer dans certaines galeries commerciales ! Pas plus tard qu'en début d'après-midi je suis allée dans un centre commercial (à St-Etienne) et j'ai vu 2-3 cons qui fumaient. Mais d'expulsion par les vigiles, point
 
Ce que tu comprends pas, c'est qu'aggraver la loi n'améliorera pas son application. Si des gens fument déjà dans des endroits non autorisés, c'est pas interdire la clope partout qui changera quoi que ce soit à cela.  
 
Déjà faire en sorte que les lois existantes soient réellement appliquées, ca serait certainement plus efficace, autant pour les fumeurs que pour les non-fumeurs. Mais ca parle moins que de pondre une nouvelle loi machin...  
 

 
Pour ta gouverne : je réponds à "laMite" qui parle bien d'interdire la clope dans la rue. Alors le genre à coté de la plaque...    

 
L'énergie, les voitures, les déchets, le tel, ce sont des biens (ou résidus de biens)  non-indispensables mais utiles ou des besoins !! Qu'on me trouve l'utilité de fumer !

n'oublions pas que les fumeurs jettent des centaines de mégots sur les plages, dans les rue,...sans parler des vidages de cendrier de bagnole à la sauvage.
ces mégots ne sont pas biodégradables.

Mais n'oublie pas les gens qui veulent remettre en cause la loi Evin !

ou est le rapport ?
utilite, besoin, pourquoi ces mots ?
deja un fumeur a besoin de nicotine, quant a l'utilité d'une chose tu m'expliquera en quoi ca peut servir pour son interdiction. interdisons l'alcool, le sport, les livres, la télé etc., tous ces trucs qui ne servent a rien alors.

 
Bon dans ce cas, on va dire qu'on commence par la cigarette et après on attaque les autres chantiers, d'accord? Rome ne s'est pas fait en un jour.

 
Je vois vraiment pas en quoi le sport ou les livres sont nocifs pour la santé    
 
Je suis toujours ahuri de voir qu'il y a des gens qui cherchent encore et toujours à défendre la clope alors qu'il n'y a RIEN mais alors strictement rien à défendre ... C'est de la merde, c'est tout !

 
heureusement que tu fais pas de politique des phrases comme ça me font flipper ...  

  tu sais que tu es entouré d'etre vivants qui ont des gouts, des pensées et des aspirations différentes des tiennes ?

 
Mais que 1/3 des gens soient idiots, je m'en tape si ça venait pas faire chier les 2 autre tiers.

 
et encore dans les 2/3 qui restent je suis persuadé qu'il y en a encore une bonne partie qui ne sont pas de ton avis sur plein d'autre choses et qu'il faudrait éliminer aussi  

je constate quand même que la horde de croisés anti-tabac sur ce topic m'a l'air beaucoup plus porteuse de haine et de négativisme que les fumeurs ... est-ce que à long terme ça serait pas mauvais pour la santé aussi  

 
La loi actuelle (Evin) n'est pas appliquée/pas appliquable : les restaurateurs ne veulent pas jouer le jeu. Donc la seule solution est d'interdire totalement la clope dans ces endroits : restos et bars. 100% efficace et facilement appliquable : plus d'excuse comme 'ma salle est trop petite pour faire 2 parties fumeur/non fumeur', 'mais oui il y a un coin non fumeur : c'est la table en plein milieu des fumeurs la', 'ca vous dérange vraiment la fuméé', 'mettez vous la, ne vous inquietez pas il n'y aura pas de fumeur : 5 minutes apres il nous en colle un juste a coté', 'j'ai la climatisation, pas besoin de coin non fumeur' etc ....
 
Avec la nouvelle loi (j'espere) une descente de la DGCCRF, on trouve des fumeurs : amende pour le patron au début puis fermeture de l'établissement (provisoire puis définitive).

 
Et la notion de progrès social, tu en fais quoi. Ce n'est pas normal de tout relativiser.
Dans ce cas, tu trouveras peut-être normal la violence conjugale et le châtiment corporel sous prétexte que les gens sont libres d'avoir des aspirations différentes ?

idiots c'est ta definition subjective tu sais.
quand tu sors ton téléphone portable c'est pareil, tu agresse les ptis neurones innocents des gens qui sont proches de toi, et tu t'en branles royalement ; quand tu sors ta voiture, tu ne pense pas aux gens qui galerent en bus tous les jours pour ne pas polluer ; quand tu jette un emballage plastique a la poubelle tu ne pense pas aux gens qui controlent leur consommation de plastique ; quand tu laisse la lumiere allumée chez toi, tu ne pense pas aux gens qui font des efforts d'economie d'énergie...
 
et des trucs comme ca je peux encore t'en sortir mille.

 
Ah oui? Et les mecs qui viennent insulter tout le monde et qui se font bannir, c'est quoi ? L'objectivité, ce n'est pas ton fort. La fumée de moquette ?

je ne pense pas que les aspirations des fumeurs qui l'entourent soient différentes des siennes
il a vraiment le profil de l'ancien fumeur qui cherche à se convaincre que le tabac est tabou ou encore celui du gars qui stresse et qui cherche une alternative aux antidépresseurs

tu exagères... je suis fumeur et je ne vois pas très bien qui je dérange à part moi même et quelques personnes qui sont plus irritées par la vue de fumée que leurs poumons ne le sont par cette fumée... (je ne fume que chez moi ou en plein air...)

il ne s'agit pas de défendre la clope qui est une merde comme tu le dis si bien...
il s'agit simplement de ne pas cautionner des délires dangereux pour la société car peu inspirés par la raison et la volonté de faire en sorte que tout le monde puisse vivre correctement avec des comportements variés (je ne veux pas te contrarier mais sache que si jamais les personnes de ton genre obtenaient gain de cause en parvenant à convaincre les masses que le fait de fumer en pleine rue est un crime, la loi ne tiendrait pas longtemps car l'iniquité n'a plus sa place dans nos contrées :-) )
 
continue à dire que le tabac est mauvais et qu'il est dégeulasse d'enfumer les autres en fumant en lieux fermés accessibles aux non fumeurs; bon nombre de fumeurs appuieront tes propos... mais gare aux excès contre-productifs

 
je crois que tu confonds progres social et hygienisation à outrance de la société ...
 
on parlera de progres social quand il y aura moins de chomeurs, d'exclus et de travail précaire en france ...

tu veux vraiment faire le comparatif fumée / violence conjugale ?
je t'assure que tu vas pas réussir à le tenir très longtemps, mais si t'insiste on peut le faire =]

 
Tu ne comprends donc pas que tout est une question d'échelle ? Le gars qui laisse sa lumière allumée, il fait plus de mal aux autres que le gars qui fume à côté des autres?
Quant à ton exemple du portable, t'es carrément allumé de supposer que ça puisse faire du mal aux neurones du voisin. On dirait une hystérique qui lit son horoscope du matin dans Femme Actuelle. Là tu me déçois !

 
Je ne compares pas, je dis que la cigarette comme la violence conjugale sont des choses à combattre. Point. Et s'il y a une minorité vociférante qui veut leur maintien, ce n'est pas elle qui a raison.

L'etat communique sur les dangers de la cigarette à coup de compagnes publicitaires, perd son temps à passer des lois comme les messages sur les paquets de cigarettes ou cette nouvelle loi, se plaint des couts de traitement des cancers du poumon dus au tabac, etc....
S'il estime que la cigarette est si nocive que ça (et c'est le cas) il n'a qu'a la déclarer illégale et en interdire tout simplement la vente. Le tabac crée une accoutumance et des dégats pour la santé, c'est donc une drogue, pourquoi la tolérer alors?
Mais voila, plus de 70% du prix de chaque paquet vendu en france va tout droit dans les poches de l'etat, il faut donc contenter les non fumeurs tout en conservant ce revenu. La pression du lobby du tabac y est aussi pour qqchose.
Ce comportement hypocrite m'enerve.
 
Je suis fumeur au fait , je précise.
Si l'on ne peut plus fumer dans les bar , je sortirais encore moins que je ne le fait et continuerais à faire des soirées chez moi ou mes amis, voila tout.
 
Quand à ceux qui se plaignent de l'odeur du tabac ....qu'est ce qu'on sera bien quand on vivra dans un monde aseptisé! plus d'agressions olfactives, plus d'agressions visuelles (tout le monde habillé pareil), plus d'agressions sonores (les enfants ne sont autorisés à pleurer que chez eux ou en silence)
 
Edit: j'ai voté n'importe quoi pour les raisons citées au dessus.
Parce que l'état me donne le droit de fumer, prend mon fric, puis vient me faire la morale.