Reprise du message précédent :
toute facon on nous prend pour des cons avec les cd audios de merde qui sortent !!
 

pourquoi tu télécharges si c'est du caca  

ah ben non; le chiffre d'affaire lui il monte bien sur, vu qu'ils vendent des DVD, la musique en ligne...
 
Mais c'est pas commercial de le dire  

Ca a ete fait. Les resultats ne sont pas plaisants.
 
Aux USA, 60% des connectes haut-debit pensent que le telechargement gratuit fais partie du package. Le telechargement decouverte est tres tres limite.

 
Les pubs des FAI ca marche bien  

La formulation est suffisement ambigue (dans l'article anglais original) pour qu'on ne sache pas si ils croient ou estiment que la musique gratuite fait partie du pack. La nuance est importante mais n'apparait pas

Dommage, c'est vrai que c'est pas pareil

A la louche, je dirais qu'on a 40% qui croient, 20% qui estiment, 40% qui savent que c'est pas gratuit. VU que 80% des memes haut-debistes americains declarent telecharger regulierement (meme enquete), on a donc 40% d'hypocrites, 40% de neuneux, et 40% de... chepa

 
pas tant que ça!
 

http://arstechnica.com/news/posts/1084492882.html  
 
posté sur ce thread il y a quelques semaines!

Certes, mais comme l'indique tres bien cet article, il s'agit du 1er trimeste 2004, et on sait que les ventes ont repris du poil de la bete grace a la baisse de prix de 30%...
 
Rappelons de quoi on parle ici, on commente cette phrase :

 
Emphase sur : depuis 2001 ! ALors qu'il y ai une remontee au debut 2004 n'est pas globalement incompatible avec une baisse sur 2001, 2002, 2003

bonjour
je suis un peu ce topic mais c'est un gros morceau je ne poste pas  
 
ciler je voudrais te poser qques questions  
 
1 / constat : on nous dit que les ventes baissent depuis 2001 mais avant elles n'ont fait que monter en fleche non?  
2 / fiat vend 15% de voiture en moins par ans, c'est ptet parcequ'elles ne plaisentpas
2 / entre les portables (acaht/sonneries/forfait/sms) les ordi les cout d'iinternet les fringues hors de prix,les dvd musicaux , ne pense tu pas que le budjet des "coeur de cible" (ado/jeunes) n'est pas extensible a l'infini ?
 
en bref  on ne peut pas etre partout
acheter/ acheter / acheter tout le temps
 
 
je pense que le model économique tel qu'il existe  (major) va disparaitre mais je pense que la musique va continuer, jusqu'a la fin des temps
 
++

 
pas sûr! Autant pour 2001 s'il y avait eu baisse des ventes, ça ne m'étonnerait pas, autant pr les années suivantes, on ne peut rien affirmer  

Tu as tout a fait raison.  
1/ Les ventes baissent depuis 2001, mais 2000-2001 avaient ete des annees exceptionnelles.
2/ Reste a voir, le succes de la starac m'epate toujours
3/ Il y a aussi et surtout le report sur les DVD. Les ados sont loin d'etre le coeur de cible de la vente de CDs (sauf peut-etre pour Lorie). C'est beaucoup plus le budget "culture" des familles qui est limite que celui des ados seuls.

Si si, il y a bel et bien un tassement global des ventes depuis le passage a l'euro, en tout cas tout les disquaires de mon bled me l'ont confirme. Mais il n'est pas plus du au p2p qu'a l'apparition du DVD.  
 
Il est evident que les majors manipulent les apparences pour se faire plaindre, mais il n'en reste pas moins qu'elles ne peuvent mentir directement (car annoncer de faux mauvais resultats faisant chuter l'action, il y a des risques de delit d'initie & co). Donc ils disent "les ventes de CD baissent", ce qui est globalement vrai, et ils omettent soigneusement de mentionner leur chiffre d'affaire qui est constant ou en hausse.

Non, par contre le mec qui streame lui il a pas le droit (comme une radio pirate en france quoi).

Salut à tous !
 
 
Bien que n'ayant pas suivi la totalité du débat (énorme ce topic !!!), je voudrais dire (ou redire   ) deux trois choses...
 
1/ Les majors se font un fric énorme sur le dos des artistes, ce qui pousse à la création de labels indépendants ==> Ce pour dire que je n'aurais aucun scrupule à ruiner une cie, ms c'est autre chose pour l'artiste (qui n'a pas entendu l'argument fallacieux "on ruine les artistes avec les dl" ?)
 
2/Télécharger un MP3, c'est également se renseigner. A titre personnel, j'ai acheté de nombreux albums après avoir télécharger qq plages et je ne pense pas être isolé. En ce sens, télécharger peut être à l'origine d'une impulsion consommatrice (certes peu conséquente)
 
3/ A quoi sert une connexion haut débit ?    Le phénomène des dl payants apparaît bien après le développement de la technologie.
 
4/ Est-ce normal qu'un DVD soit meilleur marché qu'un CD, alors que le coût de fabrication est plus important ?
 
 
CONCLUSION : la boulimie consumériste qui touche chaque foyer connecté à internet est le résultat de l'hypocrisie des majors qui tentent de pérenniser un produit technologiquement dépassé à un prix exhorbitant.

SI tu avais lu tout le topic (mais on te pardonne, il est en effet assez gros maintenant), tu aurais vu qu'on donne la repartition du prix des CDs. Et ce n'est pas la boite de prod qui fais le plus gros [g]benefice sur la vente d'un CD - attention, benefice, pas chiffre hein - mais l'auteur compositeur interprete ; et en second le revendeur.
 
Interprete ou compositeur seul la distirbution change (revendeur, compo, interprete, producteur).

sur le reportage a arte  
un homme a dis qqch de tres juste
 
le modele des major a vécu, s'ils ne se renouvellent pas d'autre le feront

Sauf que l'auteur-compositeur-interprète, c'est pas bon pour les majors. Ca non, ça truste les royalties, ca réfléchit et ça se débrouille. Alors qu'une décérébrée incapable d'écrire la moindre note, c'est quand même plus pratique.

 
et bien dans ce cas les gains sont partager entre l'auteur, le compositeur et l'interprete.

Bon, pour me présenter brièvement, je suis un téléchargeur acharné depuis que j'ai le dl haut débit et ce sans scrupules et je sais pertinemment que mon activité est illégale.
Ma question est : pourquoi les majors s'acharnent (car il y a bien acharnement, pas juste communication) à justifier leurs actions de répression avec des chiffres de ventes de disque en chute alors que le download serait illégale et tout aussi répréhensible même si la vente de disque augmentait?
Je sais pas si je me fais bien comprendre mais ce que je veux dire mais grosso modo, c'est pas parce que un film fait 300M$ au box-office américain par exemple qu'il faut laisser les gens entrer par la porte de derrière par complicité.
 
C'est tout naturel que les majors tentent de combattre les activités de dl ilégales : pas besoin d'en faire tout un plat.

Ben parce que illegal et immoral, c'est different.
Et que si leur argument etait seulement legal, en diasant "certes ca ne nous fait pas de mal mais on pourrait choper encore plus de thunes du consommateur, et la thune on aime ca", ben la reaction serait d'ajuster la loi a la morale, et pas la morale a la loi.
Donc on legaliserait le DL qui ne ferait de mal a personne.
Donc les majors perdraient l'espoir de se faire plus de thune.
 
Alors que combattre en partant d'arguments a connotation morale (arguments mensongers ou non, peu importe), et dire "le P2P, qui est illegal, nous tue, tue les artistes et empeche une juste remuneration", ca permet ensuite de demander le respect de la loi en evitant autant que possible la remise en question de celle-ci.
 
C'est donc tres logique d'insister sur le mal fait et pas juste sur le cote illegal.
 
Si un mec vole une cerise sur ton cerisier et que tu tiens a lui faire un proces pour l'exemple (par exemple en esperant dans le futur le forcer a payer tes cerises), ce sera mieux accueilli si tu fais toute une campagne pour montrer que tu as enormement besoin de tes cerises que si tu laisses tout le monde voir que ca ne te causait aucun dommage direct vu que de tte facon, tes cerises tu les laisses pourrir sur l'arbre.
 
Pourtant, c'est illegal meme si tu les laisses pourrir.
Mais si ca risque de devenir une affaire concernant des millions de personnes, il vaut mieux prendre ses precautions et bien faire croire que tu ne laisses rien pourrir, sinon tu pourrait bien avoir une loi qui arrive pour dire que l'on a le droit de cueillir tes cerises puisque ca ne te fais pas de mal.

 
je ne peux que plusoyer

Hehe...
Ben tant pis.
Moi je veux des disques durs entiers de musique et de films, parce que grapiller 4 ou 5 mp3 gratuits par mois avant d'acheter, c'est etre resolument engonce dans un modele depasse queje rejette.
Oui, tu y gagnerais 4 ou 5 mp3 par mois. Et le monde entier continuerait de verser un tribut annuel gigantesque a une industrie obsolette pour obtenir de la musique sur des supports depasses.

"Supports dépassés"    
Ben voyons c'est sur qu'un mp3 compressé qui flingue bien le son, ça c'est du moderne. Ca oui. Avoir sa grosse collection de mp3 et la nourrir comme une liste de courses, c'est classe. Une fois que les majors auront éradiqué le cd, tu crois qu'il arrivera quoi, le paradis ?

 
C vrai ça    Merci pour l'info  

pfffff...
Ce n'est pas le mp3 qui est l'avenir, c'est le numerique sans support particulier. Et c'est le CD qui est depasse.
Le mp3 est un format de transition qui meriterait a peine qu'on en parle (d'ailleurs, vive le ogg), et la question de la qualite est une fausse question.
Tu peux tres bien faire du lossless en format compresse et puis voilq. On s'en tape. Ce qui compte, c'est etre delivre de l'encombrant, inutile et depasse CD

Peut être que l'avenir se trouve ds le DVD, ms surtout ds les dl, payants ceux-là    
 
Ce que je trouve scandaleux c'est qu'un support "obsolète" soit vendu aussi cher, voire plus qu'un DVD...  

Eh bien tu m'excuseras mais j'aime ma collection de disques. La reclasser, regarder les pochettes, lire les livrets... Ca n'a pas autant de gueule qu'un vinyl mais ça ressemble à quelque chose. Le tout-numérique, très peu pour moi ; d'ailleurs je suis ravi que le "livre électronique" se soit lamentablement planté.

Mais le problème est qu'on est des humains, la moral on n'en a que faire tant qu'on est anonyme, il faut le reconnaitre.
J'aimerais aussi dire que je télécharge pour tester mais c'est faux : pire, pour les films, je ne télécharge pas les films qui ne valent que parce qu'ils sont projetés sur grand écran donc les majors (j'ai une carte ciné illimitée) n'ont rien à craindre de moi, seulement les films à moindre budget.
Perso, je leur donne raison et ce n'est pas une façon de soigner ma conscience. C'est juste un jeu du chat et de la souris.
 
Je ne me souviens plus où j'ai lu ça mais c'était un débat sur la nature de l'homme et l'un disait qu'il croyait l'homme bon de nature (un homme d'église peut-être ) et un autre répliquer qu'il pensait tout le contraire et que sans lois ce serait le chaos, la morale ne tiendrait pas longtemps.

 
Bah par rapport au DVD, si    
 
Les DVD musicaux (album + video) commencent d'ailleurs à se répandre...
 
Ms c sûr que tu n'auras jamais ds le numérique le plaisir de regarder la jacquette, de sentir les pages d'un livre.... ms là on rentre ds un autre débat.

 
Tiens ça sent le Rousseau...  

Dois-je rappeler les dégats infinis qu'on causé les vidéo-clips à leur apparition, en faisant avaler aux gens qu'une vidéo sympa excusait une chanson merdique ? Ben la ça y ressemble.

Et puis c'est trop facile le numérique. 3 clics et hop, la zolie chanson est là. Mais un véritable bon album c'est pas une boite de sardines, ça se mérite nom de djiou, il faut du désir, de l'attente, du respect ! Le tout-numérique ça reviendrait à boire un champagne 1934 millésimé dans un gobelet en plastique.

 
Bon pour résumer très approximativement:
1) l'illégalité n'est pas évidente à prouver. Quand tu uploade, là tu redistribues une oeuvre protégée par le droit d'auteur donc OK. Mais sinon la seule solution est de saisir ton disque avec 10000 mp3 et t'accuser d'abus de ton droit à la copie privée.
 
2) toute tentative de lutter contre le piratage est irrémédiablement vouée à l'échec. Il n'est pas possible de vendre 10? (ni même 1?) quelque chose dont le coût de duplication est quasi-nul. Pourquoi ? Parce qu'il est très facile de développer:
1) un réseau p2p totalement anonyme
2) un système de stockage tel que même si on saisit tes disques, on ne peut pas prouver qu'il y ait le moindre mp3/divx
 
Conclusion: les majors sont peut-être fondées légalement à poursuivre les téléchargements abusifs, mais de toute façon ce combat est voué à l'échec. Elles feraient mieux de s'adapter et de profiter de la nouvelle technologie: taxe sur les abonnements réparties au pro-rata des téléchargements. Tu économise les coûts de distribution, tu fais de la micro-distribution (merchandising plus précis que CD par CD), tu as des stats hyper-précises et en temps réel sur les préférences des consommateurs, etc. Bref ça n'a que des avantages. Mais il faut avoir au moins deux neurones correctement connectés pour le comprendre, et visiblement ça pose un problème à P. N.

 
Bah écoute aucun rapport....
 
Quand je me référais à ce nouveau type de support, c'était en pensant au dernier album d'Iron Maiden...    On aime ou on aime pas, ms ils ont toujours tiré profit du numérique avec des clips sympas, des extras sur les cd...dc le dvd ça peut pas faire de mal.  
 
Et puis pour le prix moi j'achète tout d'occaze  

On ne peut pas comparer un bien rival a un bien non rival pour etre plus precis.
Et si tu as lu mes interventions, je pense que tu sais qu'on ne peut pas me soupconner d'essayer de le faire comme le fait Dje.
Mais la je parlais juste d'une histoire de morale, pour repondre a "mais pourquoi ils jouent sur le terrain de la morale et pas seulement de la loi?", la reponse etant "parce qu'une loi ca se change quand ca a l'air de ne plus etre en accord avec la morale, donc faire sa contestation sur une loi aux fondements desormais contestables, c'est dangereux".
 
C'est tout ce que je disais

 
Rousseau   ... il a site perso sur le net?    
 
Sans blague, c'était un débat contemporain.

Mouais, si tu es fetichiste, pas de pb. tu peu aussi faire une collection de petites voitures miniatures, et la regarder, la reclasser etc.
Ca n'a rien a voir avec la musique en soi.
Quand aux livrets, c'est autre chose. Ce qui est depasse et ridicule, c'est le CD, pas le livret.
L'avenir est au tout numerique, aps au tout virtuel.
Autrement dit, si les majors n'arrivent pas a empecher l'evolution naturelle, ca menera a de la musique sur disque dur (quitte a ce que ce soit en format lossless, la n'est pas le probleme), mais avec les petits livrets achetables a part pour une somme modique.
Pourquoi absolument un CD pour avoir un livret, on pourrait tres bien vendre le livret seul pour 2 euros, et ca se vendrait comme des petits pains.