Reprise du message précédent :

 
Oui bon..
Les chasseurs, les flics et tous ceux qui ont un permis de port d'armes.
Il me semble quand même qu'il y a une bonne réglementation non.

 
Il suffit de voire le nombre de petit braquage (je ne parle pas des grands organisés par des réseaux) pour ce rendre contre à quel point la réglementation est respecté.
 
Interdir les armes (enfin je parle en ville, maintenant c'est très pratique pr chasser un troupeau de vache qui se balade sur une route...), la chasses et vivre en paix !

tu peux acheter un fusil de chasse avec une simple carte d'identité

drapal

 
Ca fait 2 ans que les majors et politiques brassent de l'air pour faire peur aux gens mais les internautes ne sont pas des moutons.
Le P2P est de plus en plus utilisé, j'en ai pour preuve les chiffres
du nombre de personnes connectés au serveurs:
 
Ex sur le plus important serveur(parmis 50) : Razorback  
2002: 20 000 personnes
2003: 35 000 personne
2004 : 62 000 personnes
 
 
*Se seul moyen de lutter contre le P2P serait de filtrer
(ie espionner chaque utilisateur de manière systématique)=>quasi impossible à mettre en place car c'est beaucoup trop contraignant pour les fournisseurs d'acces.
 
Et de toute facon, Freenet est prêt à prendre la relève quoi qu'il arrive....:sol:  
 
On peut dire que les partisants de la répression avec "leur bonne morale du bon ptit consommateur" ont définitivement perdus la guerre sur Internet, il feraient mieux de se reconvertir car ils n'on pas et n'auront jamais les moyens de lutter.  
 

Etonnant ? Tu as lu le topic ? Non, ben va lire la 1ere page (ca devrait pas etre trop dur) puis reviens poser la question eventuellement. J'ai risque mon boulot pour avoir utilise le p2p legalement, tu comprendra que je me sente "un peu" concernee par le probleme

 
 
+1    
C'est vraiment quelquechose qui me rend fou aussi. effectivement faire croire au gens que c'est à cause d'eux que les maisons de disques perdent de l'argent c'est vraiment une honte.
il ne faut pas oublier que sans les "gens" les maisons de disques et les artistes ne sont rien . Donc se battre contre eux me parait absurde et inconcevable ( a part bien evidemment dans la tete de megalo qui voudrait un capitalisme mais sans les mauvais coté ) .
Aujourd'hui, le disque uniquement commercial, éphémére ca se telecharge, la qualité cela s'achete et je dois reconnaitre que j'achete bien plus depuis le P2P que avant.
Aujourd'hui je ne connais pas UNE personne qui n'a pas un jour eu un CD gravé sans l'original ou un Mp3 sur son ordi.
Les maisons de disques se sont assez foutues de notre gueule avec des prix Démeusurés, ( quand on pense que seulement quelques % vont aux artistes ) elles ont bien profité de leur monopole.
C'est un calcul un peu rapide de penser que si tout les downloads actuels devenaient payant, quel serait le bénéfice des maisons de disques ? Et bien oui il serait bien évidemment exponentiel... Cependant ce que je telecharge et ce que j'achete est completement different. D'ou ce faux calcul encore bien présent dans la tete de certains...
 
 

vu le principe de freenet, ça risque pas de remplacer le p2p actuel avant une énorme augmentation de la bande passante.
Internet n'est pas anonyme, si on veut l'être freenet demande d'énormes concessions au niveau du débit. Comme tout système qui permet de se cacher d'ailleurs, que ça soit sur internet ou non.

La encore lis le topic, toutes depenses comptees, c'est bien l'artiste qui tire le benefice maxumum de la vente d'un disque. Ce qui par ailleur ne remet pas en cause le reste de ton message

 
Enfin rapellons que le P2P a etait inventé pour telecharger des films et des musiques... Alors bon que tu t'en serves pour tes affaires ok mais ne remet pas en question emule ou kazaa parce que tu ne t'en sert pas comme 99.9999 % des utilisateurs...
 

 
Mais bien sur...

Le cd a été inventé pour être piraté

En 1999, peu apres Napster  

 
Oui, enfin rassure moi, c'est pas les USA ici quand même.

 
Certes le benefices max de la vente d'un disque mais ce bénéfice max est faible quand meme. Il y a  beaucoup d'argent à gagner sur un CD à 20 euros . Beaucoup d'intermediaires inutiles se sont insérés dans ce marché. Tout le monde était content, (bon sauf les utilisateurs car ils n'avait pas le choix), mais aujourd'hui les temps se font plus dure et on ne sait plus se débarrasser des intermédiaires inutiles. D'ou impossibilité de réduire les prix et chute du système... Enfin rien de plus classique, on ne sait pas faire face à une crise... on se casse la gueule... mais là les maisons de disques ne veulent pas que ca se passe comme ca et cherchent des responsables ...  

 
Enfin bon, aujourd'hui c'est vraie que quand je veux avoir des pilotes de ma CG je vais sur emule...
ou quand je veux des articles scientifiques Kazaa reste leader...

 
Les performances de freenet dépendent aussi largement du nombre d'utilisateurs, et comme actuellement la majorité des gens restent sur du P2P classique, on peut dire que freenet tourne "au ralenti" en attendant.

Tu serais surpris...

 
Je suis sûr que tu peux les trouver

 
non mais bien sure je veux bien croire que cela se developpe mais cela reste quand meme l'argument "bidon" que sorte les gens qui ont inventé kazaa pour rentrer dans la légalité en sachant pertinament que c'est une part infime.
Cependant je pense que cela peut etre un vrai potentiel quand il y aura un p2p dédié par exemple aux revues scientifiques. Meme si pour l'instant je préfére encore passer par les bibliothèques et les recherches electroniques sur des serveurs qui référence tout... comme SCV.

 
Non mais t'a le choix, soit t'as les pilotes de ta CG dans 1 semaine soit dans 1 minute, tu choisis koi ?

Ce que tu refuse de comprendre c'est que du partage de donnees scientifique existe depuis plus de 10 ans . Il n'est pas question de savoir si truc ou machin a ete concu pour ou pas, c'est evident que non. Mais restreindre le p2p a Kazaa, c'est restreindre les sciences a la mecanique newtonienne.

Deux erreurs se sont glissees ici, sauras-tu les retrouver?
 
Non, le seul moyen ce n'est pas de filtrer tout sur les reseaux actuels, il suffit de faire assez peur meme en choppant seulement une personne sur 10.000 et ca dissuadera les autres.
 
Et par ailleurs, tonhistoire de razorback est tout sauf une preuve.
En quoi la taille d'un gros serveur t'indique quoi que ce soit sur l'etat du P2P? En rien. Ca t'indique qqch sur la puissance des serveurs, c'est tout. Si emule se met a se porter mal, avec 10 fois moins d'utilisateurs, tu crois que razorback aura 10 fois moins d'utilisateurs et de meme en moyenne pour tous les serveurs? Non, bien sur. Le principe du P2P etant evidemment d'etre connecte au max possible de monde, c'est LE NOMBRE de serveurs qui sera divise par 10, cerrtainement pas le nombre de personnes par serveur.
 
Donc la variation du nb de personnes sur razorback ne veut strictement rien dire, a part que Razorback a accru ses capacites en processeur et en bande passante.

 
Je ne restreins par le p2p à kazaa mais si il y a des gens qui seront touchés par des poursuites c'est le gens qui utilisent kazaa.
 
En lisant: "L'Etat (et par extension, la loi) n'a pas vocation à définir ce qui est Juste, mais ce que le système judiciaire doit faire respecter. Dans un but utilitaire, à savoir faire en sorte que la "société marche bien"." je te ferais remarquer que ce qui est juste à des chances de bien marché à la différence de ce qui est injuste. L'injustice apporte l'instabilité.

Par définition, on transfère bien + pour le réseau que pour soi-même.
aucun espoir de récupérer un film dans un temps acceptable avec freenet avec le débit actuel, même si tout le monde s'y met.

Justement non ! Il faut te le dire comment. C'est tout le monde qui va tomber ! Avant l'avenement du p2p, tu pouvais telecharger ce que tu voulais, personne t'emmerdait. Maintenant vas dans une fac et telecharge un truc de la taille d'un CD (700 Mo) meme par HTTP et tu as l'administartion systeme sur el dos car ca pourrait etre un film
 
C'est la qu'est le probleme, les pirates font les conneries, tout le monde porte le chapeau

 
c'est quelques personnes, jusqu'à ce que ça dissuade les autres.
la justice n'a pas les moyens de consacrer une seule minute par personne qui télécharge actuellement des fichiers illégaux.

Je me suis mal exprimee, tout le monde au sens "tout les types d'utilisateurs", legaux ou illegaux. Evidement pas tout les utilisateurs, y a pas assez de places en prison

 
Enfin bon un cd de 700 Mo si c'est pas un film, c'est pas un film un point c'est tout. Je vois pas ce que tu risques... et si ton administrateur chope et interpelle tout les types qui telechargent des trucs >= à 700 Mo c'est un pauvre con. en 2010 on sera toujours limiter à 700Mo ou ton administrateur aura dépasser le Gigaoctet...

 
Justement si tu insinus que la justice ne pourra pas faire la différence entre légal et illégal et bien les poursuites s'arreteront. Parce que en justice, plus qu'ailleurs, on ne met pas tout le monde dans le même sac.
Enfin si le P2p se casse la gueule, ne t'affole pas que si tu as besoin de transférer de l'infos tu y arriveras et bien mieux qu'avec emule ou kazaa.

Les utilisateurs légaux, je vois pas trop ce qu'on pourra leur reprocher.
Comme il est impossible d'interdire le p2p (c'est tellement facile de modifier un soft pour qu'il change de port et de format de données au cas où les FAI les bloqueraient), on peut seulement mettre des amendes à certains qu'on surprendra en train de télécharger des fichiers ilégaux.

Je vais te le dire. Je suis arrive un matin a mon poste comme d'habitude, mais impossible de me logger, compte rejete. Dans la journee, je recois une convoc chez le doyen ou on m'a calmement explique que j'allais etre exclu. Tout cela sans que j'ai eu l'occasion de placer un seul mot.
 
IL a fallu que je m'explique plus d'une heure pour ne pas me faire jeter, puis mon compte a mis 3 jours a etre reactive. Charmant...

 
Le coup de l'arrestation d'un pauvre gus handicapé à l'hopital (un déliquant en puissance qui pour se divertir ecoute de la musique ) en
direct live avec TF1 n'a pas encore fait ses preuves!    
Sarkosy a encore des progrès a faire niveau propagande dans ce domaine  
 
Mon exemple de Rasorback est juste pour illustrer le fait que le système  progresse et que Negre peut toujours agiter les bras, les gens s'en moquent (et de ses problèmes d'argents aussi ) et ils ont bien raison.
 

A la fac?
dans ce cas c'est pas nouveau qu'il y ait des règles supplémentaires par rapport à la loi française. A la fois pour économiser la bande passante, et pour éviter d'avoir à faire le tri entre les utilisations légales et illégales. C'est pas pareil pour une ligne ADSL personnelle.

D'une c'est pas une FAC francaise (mais Irlandaise), dans laquelle il n'y a pas de charte d'utilisation comme pour RENATER. Le FAI est EIRCOM, directement.
 
De deux, c'est exactement pareil avec une ligne ADSL, met un serveur FTP avec des ISO linux chez toi par exemple et tu verra combien de temps il faudra a ton FAI pour te tomber dessus

 
Mais alors là on est ok mais il faudra dire à ton doyen que l'on n'exclue pas n'importe qui pour des actes qu'il n'a pas commis...
De plus ton doyen est un homme qui ne tient pas ses responsabilité et qui est particulièrement ingérant... ( dans cet exemple en tout cas)
 
Ton exemple peut aussi marcher avec des accusations :
Tu aurait pu être accusé d'avoir mangé les cookies du doyen
Tu aurait pu être accusé d'avoir braqué le trésorier
Tu aurait pu être accusé d'avoir volé la mobilette du concierge
Tu aurait pu être accusé d'avoir violé la bibliothequaire
Tu aurait pu être accusé d'avoir mis le feu à un livre de Meca Q
Tu aurait pu être accusé d'avoir collé des affiches "fuck the cops"
 
mais bon comme ce n'etait pas toi ben en fait t'a rien eu au final...
Et ton doyen tu peux le mettre en garde en lui disant que ca ne se fait pas d'arreter des gens au pifometre...
 

J'avais oui dire d'un ménage qui serait fait dans les facs, ca à l'air
d'etre le cas.  
Le problème des facs et autres établissement, c'est qu'ils sont
capable de controller tout ce qui ce passe sur leurs réseau donc si
ils recoivent des ordres, vive la délation , pourvu qu'ils fassent des exemples pour montrer leur bonne coopération.  
 
 

A Bissonoorsland non. La preuve que dans la vraie vie si !

C'est un juste un dommage collatéral  
On va pas en faire tout un plat, d'autant que tu n'a  
meme pas fait de prison ou payer d'amende non?

Si c'est une distribution qui ne comporte aucun logiciel payant, ils pourront pas faire grand-chose. Au pire ils vont la bloquer par prévention (comme ils virent les mp3 des sites perso hébergés gratuitement pour ne pas perdre de temps à vérifier si c'est légal).
Mais devant la justice, si ça peut se justifier comme une limitation pour le cas d'un site perso, ça tient pas pour le FTP hébergé chez soi sans quota sur l'abonnement ADSL.
Tant qu'ils mettent pas de quota de transfert, il est impossible de bloquer efficacement le p2p. Et même avec un quota (pas bon pour attirer le client), ça ne ferait que limiter la quantité de données qu'on s'échange.
 
edit: c'est comme partout, tant qu'on ne fait pas valoir ses droits, une entreprise peut tenter de les minimiser. Ce marche un moment tant que peu de gens gueulent...

 
clair ca ne tient pas debout. Soit il vende une connection libre et on reste chez eux soit ils sont trop chiant et on change d'operateurs...