Reprise du message précédent :
 
 
Ben désolé, mais non En disant cela tu passe outre le fait que l'idéologie du national socialisme est beaucoup plus dangereuse que celle du véritable communisme ( jamais mise en oeuvre en totalité ).
 
A la limite tu peux dire "Despotisme Stalinien / Hitlerien, c'est du pareil au même. "

 
C'est pour ça que j'ai bien précisé "Communisme sovietique" ...  
 
Maintenant libre a toi de me dire que le communisme c'est trop cool etc Mais pour l'instant dans le monde et dans l'histoire, les seuls régimes basés sur cette idéologie sont des dictatures ou des régimes totalitaires ayant employé ou employant toujours des méthodes qui n'ont rien à envier au nazisme..
 
Le fondement idéologique n'est pas tout à fait le même on est bien d'accord, mais le resultat et la pratique font que Nazisme/Communisme sont aisément assimilable.
 
Maintenant, de la a entrer dans le débat "oui mais c'est une mauvaise interpretation des preceptes de marx etc etc etc" ... c'est une autre histoire.

D'ailleurs quand j'avais passé mon brevets ben je lisais pas mal de livre et y a une thèse comme quoi Staline pour punir les méchant ukrainiens de s'être opposé a la collectivisation des terres, a continuer d'exporter le blé pour financer les travaux de l'Etats.
Et il m'a mis faux d'après lui cette famine n'était pas voulu...
Alors d'accord les historiens peuvent ne pas être d'accord sur certain point, mais il faut respecter les thèses de chacun, et quand je vois des correcteurs comme ça

 
Vu que des homos il yen a toujours eut à travers le temps et à tout les echelons de la societé ... Je ne vois pas pourquoi l'allemagne nazie en aurait été exempte

 
Encore une neo-bolchevique

Y en avait plein en grece a la bonne époque (l'antiquité quoi).  

 
     
Vais m'en lire ca merci

Rohm n'a pas été exécuté pour être Homosexuel mais pour sédition, tentative de complot.

 
Ca c'est la version officiel officieuse, car à l'époque les SA étaient largement plus puissant que la SS, et que les grands industriels voyaient mal les SA avec plus de social venir frappé aux portes des plus grandes instances du pays, alors Hitler pour gardé leur confiance et leur argent, l'a tué.

Sur France 3 ce soir, à 20h50, il y a une émission sur la Seconde Guerre Mondiale.

Présent !

Ouais trop bon j'enregistre ça.
Je cherchais une alternative au Expert vu comment c'est lourd je suis content de tomber sur ça, je savais pas que c'était ce soir.

Il est bien conservé papé aubrac

Ouais bon débat-reportage moisi à base de "Et si, et si, et si" ...
 
My god quesque je hais les supputations historiques à 5 roubles.
 
- Ca sert a rien le passé est le passé ... on ne peut pas le changer.
- On occulte completement le devoir de memoire et l'analyse pertinente de l'époque.  
 
Bref zappe.

Olalal les annalogies pourries "Militaire sous le 3eme reich = nazi" ...

Clair...

Les gars qui tuaient les juifs c'était les Einsatzgrupen non ?

 
Ca dépend. Sur le terrain c'était les Einsatzkommando qui s'occupaient du néttoyage éthnique derriere les lignes et dans les pays occupés ... Ils accompagnaient les troupes et se chargeaient de l'execution des juifs, communistes, partisans, resistants ...
 
A lire concernant les EK c'est "Le rapport Jäger" qui retrace l'activité d'un groupe en russie et des exécution. Facilement trouvable sur le net comme document histoire. Ca fait froid dans le dos surtout la mentalité particuliere qui animait ces groupes et surtout leur cadre qui étaient des intellectuels/scientifiques ...

La tonsure des femmes à la liberation ... comme c'est nauséeu ... l'hypocrisie à son meilleur.

Mon dieu c'est mauvais on dirait du France 2 , sans atteindre le niveau de TF1 mais c'est limite.
 
Plein d'approximation, la musique de fond tirée d'indiana jones au début.. je sais pas si ça vous a choqué mais moi si.  
Dites sur les troupes allemandes de paris... "Les monstreux tank allemands" visible sur la place c'était bien des char renault (sauf le panther) repeint aux couleurs allemandes non ?

Tin 45, c'est fou le nombre de gens avec un brassard des FFL ...
 
Comme ca me fait gerber.

 
J'ai bien aimé le commentaire du reportage là sur le coup.

je me demande combien de collabos avec un brassard des FFL ont sauvé leur peau en inversant les rôles dans les derniers jours du conflit pour pas dire les dernières heures... quitte à tondre une pauvre cuisinière comme dit le reportage.

 
C'est à cause de ce genre de mentalité merdeuse que la France n'a jamais pu (voulu) faire son devoir de mémoire et sa remise en cause.
 
Fin bref, on va pas refaire l'histoire, mais moi ces mecs me font bien gerber.  

http://fr.wikipedia.org/wiki/Einsatzgruppen
L'intégralité du « Rapport Jäger »

Bon ben c'était bien naze.

Je preferais encore les "La marche de l'histoire" qui passait à 3h du mat.

j'ai pas osé regarder, sentant le reportage foireux de loin
 
d'après ce que vous dites ça devait ressembler l'interview de rochus misch après la sortie de son livre
il était là pour dire comment ça se passait dans le bunker, mais touts l'interview tournait sur "pourquoi vous avez pas tué hitler" avec 1 question sur 2
 
pour les chars, c'était pas des images tirées de "paris brûle-t-il?" ? avec tous les chars allemands en fait anglais repeinds
sinon les allemands ont quand même bien réutilisé pas mal de chars français (qui restaient en france à part les chenillettes renault très utilisées sur le front russe) et d'autres pays occupés

Je n'arrive pas à trouver de films d'époque du procès de nuremberg si ce n'est par morceaux de 30sec

 
 
Enfait reportage en 4 temps.
 
- L'interview de papy aubrac (le seul truc digne d'interet ce soir)
 
- Les camps de concentration : Les alliés savait pourquoi il n'ont pas bombardé, et si , et si , et si ...
 
- Reportage sur Cholitz le gros imposteur nazi (l'analogie nazi et militaire j'ai particulierement adoré) et paris brule t'il.
 
- Reportage sur les "heros" de la liberation et le boom des coiffeurs en 1945 (reportage critique avec des témoignages poignant ... celui la aussi était bien)
 
Et le reste je me rappelle plus trop.

bon on verra si ça sort sur le net, mais j'allais pas perdre une soirée pour ça

Le Zyklon B vide les corps : excréments, urine, vomi, les yeux sortant parfois de leur orbite, dans une longue et douloureuse agonie.
 
Il à été mis au point par le chimiste juif allemand Fritz Haber.  

 
 
 
J'imagine l'état des chambres à gaz quand des milliers de personnes étaient gazés  

Passons à un sujet plus léger ...
 
Vous connaissez surement tous la série "Papa Schultz (Stalag 13)" où des prisonniers alliés passent leur temps à s'évader ; j'ai vu un documentaire ARTE très drôle (un TV rip trouvé sur le net) sur la prison de Colditz, censée être la prison dont il était impossible de s'évader ; les allemands regroupaient ici leurs "meilleurs prisonniers", des officiers célèbres (comme Stirling, le fondateur des SAS, L'acteur Erol Flyn, Douglas Bader le pilote anglais aux jambes de bois, le neuveu de Churchill ou des membres de la famille royale) ou des officiers brillant qui s'étaient déjà évadés. Les nazis souhaitaient s'en servir de monnaie d'échange.  
 
Les officiers avaient fait des études dans tous les domaines et il existait des spécialistes dans tous les domaines (fausses clés, faux papiers, faux tampons, faux uniformes allemands).
 
Les prisonniers ont réussit à dissimuler de nombreux outils et même deux installations radio.
 
La première tentative a été faite par le neuveu de Churchill qui a été repris. Le premier évadé était français.  
 
Par chance, les conventions internationales étaient appliquées à la lettre et ceux qui étaient repris n'étaient pas fusillés mais envoyés au mitard une ou deux semaines. Les prisonniers pouvaient même porter plainte auprès de la Croix Rouge suisse ; c'est ainsi que le neuveu de Churchill à porté plainte car les bottes férrées des sentinelles faisaient trop de bruit et l'empêchait de dormir ; Cela a donné lieu à une inspection de la Croix Rouge !
 
Un français atlétique s'est évadé dans la cours en jouant à saute-mouton avec ses copains ; un de ses camarade s'est mis contre les barbellés, il a pris son élan et l'autre lui a fait la courte échelle et il a fait un saut perilleux au dessus des barbellés. Quelques jours plus tard, le commandant du camp a reçu une lettre du gas lui demandant si le commandant pouvaient lui renvoyer ses affaires en France ; le commandant allemand, fair play, l'a fait ! L'évasion de Pierre LEBRUN échouat car il fut repris un peu plus tard ; heureusement, il fut plus chanceux lors de son évasion suivante.
 
Au début, chaque nationalité tentait des évasions de son coté mais un jour, deux équipes différentes se sont croisées en creusant un tunnel !  
 
Lors des appels, les prisonniers se faisaient compter deux fois pour dissimuler une évasion ; des hollandais avaient même fabriqués des mannequins en cartons pour le comptage.
 
Des membres de la Royal Air Force ont même construit un planeur et une rampe de lancement dans les combles du chateau. Finalement, cela n'a pas été tenté car la fin de la guerre et la libération du camps approchaient (n'oubliez pas que les prisonniers captaient la BBC en cachette).
 
Bref, si vous avez l'occasion de voir ce documentaire, n'hésitez pas !
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ch%C3%A2teau_de_Colditz
 

C'est le film "la grande evasion" que tu nous racontes, la

La fine équipe en prison

pour ceux que ça intéresse, je me suis amusé à faire les st en français du vrai stalingrad (oui la vf existe, mais ça pue, et les st étaient introuvables en fr, et quand on veut entendre la vo...)

Le stalingrad version allemande de 92 , il est superbe

93

92 selon allociné

Il existe un "Stalingrad" allemand des années 50, qu'on voit rarement, et ou les figurants avaient manifestement fait la guerre.
Une scène caractéristique:
Des allemands tombent, en circulant dans les ruines ,sur quelques russes.
Dans un film moderne ils se mettraient a rafaler à tout va, en arrosant en quart de cercle, voire plus.
Là, le soldat commence par se jeter derrière un obstacle, il cale le chargeur de sa MP40 contre l'obstacle pour l'empêcher de relever, et il tire par petites rafales de deux ou trois coups

fait en 92, sorti en 93
 
charlie ton film ne serait pas un film de propagande?
ça arrivait assez souvent pendant la guerre qu'après une grande bataille pas top on la retourne pour quelle paraisse mieux (pas mal d'épisodes ont été refait dans ce genre là)
 
sinon si vrai film, je ne connaissais pas