Reprise du message précédent :
https://www.lemonde.fr/m-le-mag/art [...] 00055.html
 
Les dessous de l’attaque fratricide de Mers El-Kébir remontent à la surface
 
Algérie, 1940. La Royal Navy bombarde un port militaire français, tuant 1 295 hommes. Selon l’hypothèse d’un historien, un célèbre héros de la France libre aurait à son insu livré aux Britanniques les codes de la marine tricolore.
 
 

Vidéo intéressante dessus
 
Mers El Kébir. Ce qui s'est vraiment passé !

 
Cap hornier = qualité

IIIe Reich, les images intimes (1/2) | Le temps de l'arrogance | ARTE

IIIe Reich, les images intimes (2/2) | La fuite en avant | ARTE

Patton sur Paris première
La grande évasion sur Arte
 
Bonne soirée de films de guerre ce soir !

Arte a passé deux documentaires sur Barbarossa, avec des images d'archives en couleur assez étonnantes.
https://www.youtube.com/watch?v=_2xDWUdVLW0
 
Les documentaires évoquent le souvenir d'un soldat allemand, Willy Peter Reese, soldat/écrivain qui a combattu sur le front de l'Est et est décédé au combat en juin 44. Son journal du front de l'est est resté dans l'oubli durant 50 ans, sorti de l'oubli par un membre de sa famille et édité en 2004 : A Stranger to Myself: The Inhumanity of War: Russia, 1941-1944.

superbe documentaire.... Les hommes de cette époque ont vraiment vécu un enfer sans nom..

" quand les aigles attaquent" sur arte maintenant

 
Oui. Dans ses Mémoires, Jean Monnet évoque le pouvoir qu'avait le général Noguès, chef des forces français en AFN et le général Mittelhauser, en Syrie, pour continuer la lutte dans l'Empire. De Gaulle, le 19 juin, avait envoyé un message à Noguès pour se mettre sous ses ordres, en cas de continuation de la lutte.  Or, Noguès était resté fidèle à Pétain, car les deux conditions qu'il avait données pour suivre le gouvernement dans l'armistice, étaient la sanctuarisation de l'empire français et de ne pas toucher à la flotte, 2 conditions qui avaient été acceptés par les allemands. Certains historiens soupçonnent que les allemands avaient intercepté des communications entre Noguès et le gouvernement français et étaient au courant des 2 conditions de Noguès, ils avaient donc agi en conséquence, ne voulant pas que l'Empire français continuent la guerre et que la flotte rejoigne l'AFN.
Par contre, Monnet était circonspect quant à la création d'un Comité national français par De Gaulle, à Londres, dès le 19 juin, alors que la situation n'était pas totalement figée. Elle le sera malgré tout le 22 juin, après la signature de l'armistice par les autorités françaises. De là, peut-être, que commença les incompréhensions entre les 2 hommes. Je pense que Monnet, comme Roosevelt, voyait d'un mauvais oeil qu'un militaire s'occupa de politique.
La lettre que Monnet envoya à De Gaulle, le 23 juin 1940 :
http://histoire-contemporaine.over [...] aulle.html

Pendant longtemps, certains historiens militaires avait pointé l'invasion de la Yougoslavie et de la Grèce, dès avril 1941, pour expliquer le retard de Barbarossa, initialement prévue en mai 41 et donc reportée le 22 juin. Ces semaines perdues avaient, d'après l'historien anglais Liddell Hart, fait échouer l'invasion allemande. Or, d'après Philippe Richardot, et son excellent livre "Hitler contre Staline", https://www.eyrolles.com/Loisirs/Li [...] 701195216/, c'est plutôt les pluies en Pologne qui ont retardé Barbarossa, en s'appuyant sur les Mémoires de Kesselring. Les pluies incessantes dans la plaine polonaise avaient retardé la construction des aérodromes nécessaires à l'invasion.

Ah je pensais que c'était la bataille d'Angleterre qui l'avait retardée

 
La bataille d'Angleterre est certainement la première grosse erreur d'Hitler qui procède d'une mauvaise évaluation du système politique britannique.  Hitler voulait à tout prix que le Royaume Uni vienne à la table de négociation pour valider une paix contre ses conquêtes. Mauvaise analyse, car la politique séculaire de l'Angleterre a toujours été de refuser toute puissance continentale dominante. Après le refus de l'Angleterre de négocier, en juillet 40, Hitler a voulu faire pression sur les anglais en les menaçants d'une invasion en éditant la directive n°16, du 16 juillet 40, qui prévoyait l'opération Sea Lion, d'invasion des îles britanniques. Pour préparer cette invasion, l'offensive aérienne allemande a commencé le 13 août 40, mais la Luftwaffe n'était pas configurée pour des opérations de bombardement "stratégique", d'ailleurs les allemands n'avaient pas de bombardiers lourds et les chasseurs allemands, comme le Me109, avaient une autonomie trop faible pour rester longtemps dans les cieux britons. D'une certaine manière, l'échec de l'offensive aérienne allemande pouvait être prévue dès son début. Les allemands ont perdu près de 2000 avions et plus de 2000 pilotes expérimentés, avions et pilotes qui leur ont manqué sur d'autres fronts et donc en URSS.

Il y a 80 ans le grand père de ma femme, soldat américain, se faisait capturer lors de la bataille des Ardennes.
Il avait 20 ans  

A l'Est, il n'y avait pas de capturés, seulement des déserteurs  

C'était le NUTS Week-end à bastogne le week-end dernier.
Je vous laisse chercher les articles sur les internets.
Ils ont réussi à faire venir des vétérans approchant le centenaire, dont quelques uns étaient réellement dans le coin pendant la bataille des Ardennes.
 
Et Nancy Pelosi, ancienne présidente de la chambre des députés US, s'est fracturé la hanche après la photo officielle au palais grand-ducal.
Elle a préféré rouler des centaines de kilomètres avec une hanche fracturée pour aller se faire soigner sur une base militaire US en Allemagne, plutôt que d'aller dans un hôpital luxembourgeois, ça fait tout jours plaisir de passer pour un pays sous-développé.

 
L'opération Otto est, de mémoire, évoquée par Philippe Masson, dans son Histoire de l'armée allemande.
 
https://www.google.fr/books/edition [...] frontcover

 
Certainement une question de protocole sécurité plutôt qu'un manque de confiance envers le système de santé local...

Nous sommes en état d'urgence.
La guerre froide commence.

For fun, j'ai pris un mug du Collimateur "Bir Hakeim, c'est une ZAD"
 
https://lerubicon.org/collimateur-16-08/

 
En avril 41 , nous avons également le pacte nippo-soviétique, qui sera salutaire en dépêchant les millions d'hommes en stand-bye (de l'oural au Kamtchatka),
 

 
Outre la 1er grosse erreur d’Hitler avec cette échec! elle est aussi fatal, elle ouvre un second Front, et piège l'osther qui engouffre par la même occasion quasiment tous le potentiel de combat allemand dans une guerre d'attrition,  
ceux qui laissera en parallèle les U-boot, DAK est consort orphelin de tous renforts en plus d’être livré à leurs propres sort.
 

 
 
Et qui de mieux! quand la personne de Churchil pour resté impassible , au menace et offre de paix (une dizaine..) de Hitler,
 
L'invasion de l’Angleterre, me fait pensé à la non prise de Rome par Hannibal Barca alors qu'il ce trouve au porte, malgré ces victoire sur les nombreuse légions Romaines, les ville conquise, saccagé, aucun siège véritable ne put être fait contre Rome(-211 avant J-C) elle même , où la fameuse phrase de son commandant de cavalerie  Maharbal
"tu sais vaincre, hannibal, mais tu ne sais pas profiter de la victoire"
 

 
La campagne de Norvége à également laissé exsangue la Kriegsmarine.

Comme l'écrit bien Philippe Masson, dans son excellente histoire de l'armée allemande, la victoire éclair contre la France a surpris tout le monde, même les allemands ! Hitler et l'OKW n'avaient pas de stratégie bien définie après cette victoire. Le Führer espérait que les anglais viennent à la table de négociations, et son discours du 19 juillet 1940, devant le Reichstag, offre une main tendue aux anglais, proposition refusée par les britons, ce qu'on pouvait deviner après l'attaque de l'escadre française à Mers-el-Kebir, le 3 juillet 40. Quant à la décision d'attaquer l'URSS, prise par Hitler fin juillet 1940, elle n'est pas dénuée de tout fondement. L'armée rouge a montré un visage calamiteux lors de la guerre d'Hiver contre la petite Finlande, mais cette même armée se renforce. Aussi, l'idée d'attaquer l'URSS a une certaine logique, celle de profiter d'une armée rouge désorganisée, à cause notamment des purges qui l'ont affaiblie et d'un Royaume-Uni incapable de menacer encore l'Allemagne nazie sur le continent, sans compter que les USA ne sont pas encore rentrés dans la danse mais risque d'y rentrer, bientôt.

 
N'est ce pas là le principe de leur Blitzkrieg..
 
à ce point l?! les Feldmarschall (Guderian, Manstein) en ce début de guerre ne travaillent ils pas de concert avec hitler !
 

 
Après tous ce sont les Angles et les saxons qui sont sortie grand gagnant sur cette ile, au détriment des gallois, l'entente possible avec le fameux "cousin germain" .
 

 
 
En enlevant aucun mérite au finlandais, c'est une grande sous estimation de la part des Russe qui est à l'origine de cette sévère leçon, et ils sont coutumier du fait,  
En 39 face au force japonaise de Mandchourie, ils ne devaient s'agir là que d'une simple formalité (le nombre et le matériel étant clairement en faveur des Russe, les japonais n'ayant aucun veritable char digne de ce nom à opposé )
 
 ils sont au final sévèrement bousculé surtout dans le domaine aérien ou l’expérience des pilote nippon et de leur Zero fait une grande différence, Staline lui même prendra ce conflit qui dégénère très au sérieux, et envoie un certain Joukov
 qui sera comme on le verra au fil de la guerre l'un des meilleurs généraux sovietique.
 
 de mémoire, avant l'offensive allemande ! l 'armée rouge ne disposait elle pas de quelque 20.000 blindées ?!
 
Pour les britton, en Mer et en Afrique la menace demeure et ouvre la guerre sur plusieurs Front que pourtant hitler redoutaient tant,
 en conservant Malte, il mette à mal le peu de ravitaillement que pouvait espérer recevoir Rommel,
 
Quand à l'entrée des USA, l’équation devait déjà être pris en compte, hitler ayant sondé les diplomate japonais très tôt sur une possible entrée de leur part face au Russe, d'ailleurs ça déclaration de guerre au ricain peu de temps après pearl harbor était surement dans cette même optique.

Das Boot (2018), sur Netflix:
https://www.youtube.com/watch?v=U0tSuRHHqnU
 
Du très très lourd. 4 saisons.
 
ALARM!!!

 
Il n'y avait pas spécialement de plans bien définis après la chute de la France. Guderian était contre le principe d'envahir l'URSS, car il connaissait la puissance soviétique. Manstein n'est pas, en juin 40, un acteur majeur de la Wehrmacht. Raeder, le chef de la Kriegsmarine, est pour une stratégie périphérique, prendre l'Egypte à l'Angleterre et Gibraltar.
 
 

 
Oui, les soviétiques ont 20 000 chars, mais beaucoup sont dépassés (BT, T-26) et les chars ne sont pas équipés de radios. De plus, les unités de chars sont en continuelle réorganisation depuis 1939 et il n'y a aucune synergie interarmes. C'est un peu la même chose avec les avions. Ils en ont 8000, en juin 41, mais beaucoup sont démodés (Le polykarpov I-16, qui a un fuselage en bois !!) et plus de la moitié n'ont pas de radios, sans compter le manque de système de navigation. Les pilotes sont mal formés et il y a beaucoup d'accidents. Le chef de l'armée de l'air, Pavel Rytchagov dira même que les avions soviétiques sont des "cercueils volants", il fut d'ailleurs arrêté en juin 41 et exécuté en octobre 41, comme beaucoup d'autres cadres de la VVS.
Malte a très  peu ponctionné le ravitaillement vers la Libye, sauf à partir de 1942, mais ça reste limité. Elle a surtout été gênante comme menace potentielle et les italiens ont du renforcer la protection des convois vers l'AFN . Par contre, c'est une faute majeure de l'Etat-Major italien de ne pas avoir prévu l'invasion de l'île dès l'été 40, à l'époque de l'entrée en guerre de l'Italie.

10 ème épisode la bataille de France
https://www.youtube.com/watch?v=4brgsF8LHCo
Intéressant dans le sens où c'est une partie peu traitée (l'après Dunkerque).

 
Ce n'est pas le matériau qui était en cause mais la différence de vitesse avec le Bf 109, près de 100km/h et ses perfs en piqué/grimpée ainsi que sa puissance de feu.
Les caractéristiques du Bf 109 qui permettait aux pilotes allemands de mener le combat comme ils le voulaient en dégageant rapidement si entrainés dans un combat tournoyant où ils étaient en désavantage.
https://en.wikipedia.org/wiki/Polik [...] al_history
 
Il y a eu de très bons avions en bois comme le Mosquito (fait principalement en contreplaqué avec une âme en balsa !), le Yak-3 du Normandie-Niemen avait une voilure en bois.
https://en.wikipedia.org/wiki/De_Ha [...] o#Fuselage
https://www.museeairespace.fr/aller [...] lev-yak-3/

 
Le problème du VVS, c'est surtout le manque de radios, d'appareils de navigation, le manque de formation des pilotes, et des moteurs peu fiables à cause d'un manque de maintenance. Il y a un taux d'accidents assez importants dans l'aviation soviétique, qui serait insupportable pour une aviation occidentale. D'ailleurs, Rytchagov, le chef de l'armée de l'air et ses adjoints, dont Proskourov, Volodine et Chtern furent arrêtés en juin 41 et exécutés. La purge qui toucha l'armée de l'air soviétique en juin 41, juste avant l'invasion allemande, n'arrangea pas les affaires de l'aviation soviétique. A noter que le VVS perdit plusieurs milliers d'avions lors de Barbarossa, les avions allemands détruisirent les avions soviétiques parqués sur les aérodromes, une véritable catastrophe pour l'URSS !

 
Oui tu as raison sur tous ces points, l'Armée Rouge n'était absolument pas prête à affronter les allemands quelque soit sa composante (air).

 
Numériquement parlant, la production d'avions soviétiques est colossale et en juin 41, ils ont environ 8000 avions. Ils ont d'ailleurs eu la première flotte de bombardiers lourds avec les quadrimoteurs TB 3 :  https://fr.topwar.ru/2218-tyazhelyj [...] ant-6.html et les Iliouchine DB3 , bombardier bimoteur : [url] https://fr.wikipedia.org/wiki/Iliouchine_DB-3[/url]. D'ailleurs, dans la nuit du 8 août 1941, 15 bombardiers DB3 avaient bombardé Berlin !! Mais qualitativement parlant, le matériel est médiocre et les pilotes sont sous-formés. Mais les officiers soviétiques le savaient, avec l'expérience de la guerre d'Espagne et de la guerre d'hiver contre la Finlande. En Espagne, sur 240 avions perdus, plus de 30 % était le fait d'accident.

La session du parlement allemand qui donne les pleins pouvoirs à Hitler le 23 mars 1933      
Enregistré avec très bonne qualité de son, et sous-titres en anglais. Discours de Hitler, Goering, Wels (SPD) et Kaas (centre).
 
https://www.youtube.com/watch?v=OifcwbrMmvw

Concernant les accidents dans l'aviation soviétique, l'exemple le plus illustratif fut la mort de l'as de l'aviation soviétique, Serguei I.Gritsevets, le 16 septembre 39, dont l'avion qu'il pilotait fut percuté par un avion ami sur un aérodrome soviétique. Un petit topo sur l'aviation soviétique juste avant 41 :
http://histoire-contemporaine.over [...] diale.html

State Secrets - Still Classified WWII Subjects

Salut,

Je cherche une photo prise lors de la Seconde Guerre mondiale représentant l'arrestation d'un jeune résistant âgé de 15 à 17 ans. Il se tient devant une vitrine, debout, fier, les bras croisés, en regardant avec défiance les Allemands qui le tiennent en joue alors qu'ils vont le fusiller.

Je sais plus où je l'ai vu déjà mais impossible à retrouver. Ca parle à quelqu'un ?

The Battle for Königsberg 1945 (RARE, NEVER SEEN WW2 Film in Full HD)

Sur les rapports entre le grand capital allemand et les nazis :
 
Le financement du parti nazi a bien été étayé par le livre de David Schoenbaum dans La révolution brune :
https://www.lesbelleslettres.com/li [...] tion-brune
 
et, globalement, les grands patrons allemands, souvent de la Ruhr, ont préféré des partis nationalistes moins radicaux, comme celui d'Alfred Hugenberg, magnat des médias et chef du DNVP ou des modérés comme le Zentrum.
Les patrons allemands se méfient des nazis car il y avait une tendance anticapitaliste, au sein de ce parti, qui est d'ailleurs inscrite dans son appellation, "Parti national-socialiste des travailleurs allemands" et qui existait au travers des frères Strasser, de Hambourg, qui voulaient nationalistes les grandes entreprises et les banques et dont Joseph Goebbels faisait partie. Hitler a vaincu cette tendance au congrès de Bamberg, en 1926, où Hitler réaffirmait son attachement à la propriété privée des moyens de production : https://fr.wikipedia.org/wiki/Conf% [...] e_Bamberg. Les frères Strasser seront d'ailleurs éliminés, par la suite, Otto, quittant le parti en 1930 : https://fr.wikipedia.org/wiki/Otto_Strasser
et Gregorfut éliminé lors de la nuit des longs couteaux. Le magnat de la Ruhr, Emil Kirdorf avait, un temps, soutenu le parti nazi, il y adhéra même en 1927, pour en partir l'année suivante, effrayé par l'anticapitalisme du parti : https://fr.wikipedia.org/wiki/Emil_Kirdorf
Mais même si la tendance socialiste-révolutionnaire fut vaincue, il n'en reste pas moins que beaucoup de nazis détestaient les bourgeois et les grands patrons qui étaient les vecteurs du cosmopolitisme enjuivé. D'ailleurs, le journal du parti, le Volkischer Beobatcher attaquait souvent les grandes entreprises, comme IG Farben, jusqu'au début de la guerre, les accusant d'avoir encore des juifs dans leur Conseil d'administration. D'ailleurs, les nazis commencèrent à nazifier les conseils d'administration. Il faut voir le très beau film de Luchino Visconti, "Les Damnés" (1969) sur le rapport très ambigu entre la classe bourgeoise et les nazis : https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_D [...] ilm,_1969)
Le seul grand patron qui soutint les nazis, fut Fritz Thyssen, qui finança le parti et adhéra au NSDAP en 1930. Mais il s'enfuit d'Allemagne après la Nuit de Cristal, en 1938, en désaccord avec le parti et tous ses biens furent expropriés par l'état nazi : https://fr.wikipedia.org/wiki/Fritz_Thyssen
Enfin, il y avait un mépris de classe envers ce parti nazi qui était dirigé par un caporal autrichien, un peu bohémien, et dont la SA, bras armé du parti, était constituée de déclassés, de chômeurs et de racailles.
Et d'ailleurs cet antagonisme entre grands patrons et nazis éclata en 1936, lors des discussions sur qui devait diriger "Le plan de 4 ans", nouvelle politique autarcique que n'approuvait pas Schacht, le ministre de l'économie. Schacht et le ministre de la guerre, Blomberg (voir la missive incroyable que ce dernier a envoyé à Hitler) s'opposèrent à Goering pour le contrôle de ce nouveau ministère. Au final, Hitler choisit Goering à la place de Schacht, qui fut évincé de son ministère en 1937. Ce sont désormais les nazis qui dirigeaient l'économie, aillant mis au pas les grands patrons, dans une forme de capitalisme d'Etat.

Il y a eu quand même Krupp comme grande entreprise et certains membres de la famille Krupp comme pro-nazis, non ?
 
 
Les grandes entreprises et les officiers de l'armée méprisaient les nazis, mais ne firent pas grand chose contre et finirent par s'allier avec, par anticommunisme et par intérêt. Il ne faudrait pas non plus trop exposer comme victimes les gens les plus riches et les politicards de la République de Weimar qui ne firent pas grand chose pour contrer les nazis (à commencer par le procès de 1924 où Hitler s'en tira très très bien !) , en espérant peut-être les contrôler.
 
 
Edit  : je ne nie pas les faits, seulement la manière dont ils sont présentés. Car li ne faudrait pas que la montée au pouvoir des nazis ne soit imputée qu'aux classes populaires, ou que le nazisme soit présenté comme une fatalité.

 
Il y a certainement eu des pro-nazis dans des familles de la grande bourgeoisie, mais globalement, le grand capital allemand misait plutôt sur des partis moins radicaux. Très peu d'industriels de la Ruhr étaient membres du parti nazi, en 1933, il n'y en avait qu'un seul, en fait, Fritz Thyssen, qui a du se barrer en 1938 pour ne pas être arreté !
En fait, le fascisme/nazisme,est, évidemment, anticommuniste, mais il est aussi anti-bourgeois, même s'il a été soutenu par une bourgeoisie pusillanime qui avait peur d'une révolution bolchevique, dans l'entre-deux-guerres. Mais les militants fascistes ou nazis de la première heure, détestaient l'esprit bourgeois, car le bourgeois pense avant tout à son épargne et à ses intérêts financiers plutôt qu'à l'intérêt national ...c'est un cosmopolite pour les fachos, souvent "enjuivés".

105 ans, le dernier  
 

U.S. Naval Institute (navalinstitute.bsky.social) : #RIP John ‘Paddy’ Hemingway who passed away on Monday at at the age of 105. Hemingway was the last surviving Battle of Britain pilot. Born in Dublin in 1919, Hemingway joined the RAF in 1938. He flew Hawker Hurricanes during WWII and survived being shot down four times.

Les indiens, du Pendjab, oubliés de l'opération Dynamo (l'évacuation de la poche de Dunkerque) :
 
https://france3-regions.francetvinf [...] 24783.html
 
A noter qu'il y a une polémique d'historien quant à l'attitude des allemands face à la poche de Dunkerque, où les armées alliées avaient été encerclées. Certains pensent qu'Hitler a raté une occasion unique de capturer le corps expéditionnaire britannique, avec ses 2 "Haltfebehl", ses directives d'arrêter l'avance des blindés allemands, car il craignait que ses divisions blindées soient mal adaptées au combat en ville et qu'il craignait une contre-offensive française venant du sud. D'autres historiens, comme François Delpla, pensent qu'Hitler a permis, sciemment, au BEF, d'être exfiltré, pour mieux négocier la paix par la suite, thèse qui me semble inepte !  
En tout cas, Hitler a raté une occasion unique de mettre le Royaume-Uni  à genoux !
Sur cette opération Dynamo, il y a le film "Week-end à Zuydcoote" d'Henri Verneuil (1964), avec Belmondo.
 
Sur cette opération Dynamo, premier succès des alliés dans cette guerre :
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8 [...] _Dunkerque