Reprise du message précédent :

a mais ca mon bon monsieur c'est pas forcement de la collaboration  
suffisait a l'epoque d'etre une charogne, et de denoncer son voisin parce qu'on l'aime pas pour X raisons, c'est pas de la collaboration, juste de la bassesse.
le meilleur des contre exemple c'est l'angleterre qui a toujours eu des administration chargées de recueillir lmes denonciations, qui sont incitées d'ailleurs, et pourtant durant la guerre, on peut pas vraiment dire qu'ils aient eté des collabos
toute les lettres n'etaient pas la pour denoncer les juifs, meme si bcp de gens l'ont fait il est vrai.

 
Peut-être pas de la collaboration mais plus que de la bassesse quand même. Dénoncer quelqu'un aux allemands, c'était l'exposer à de graves emmerdes (euphémisme).

1 million de lettres - 40 millions de français. C'est loin de faire de tous les français des collabos. Et puis ce sont peut être 100.000 personnes qui ont envoyé chacun 10 lettres en moyenne.
Sinon il sort d'où ce chiffre de 1 million ? Perso je n'ai pas réussi à trouver des stats sur le nombre de collaborationnistes, ni sur le nombre de dénonciations.

Voici une source qui évalue le nombre de résistants (en France) à au minimum 300.000 en 1944.  
http://www.memoire-net.org/article.php3?id_article=106

 
La cas des As allemand est très particulier.............primo ils ont souvent combattu en état d'infériorité numérique.....surtout à la fin du conflit (Hartmann est d'ailleurs à ce qu'il me semble un as de fin de conflit (à savoir qu'il n'a pas volé de 1939 à 1945....mais plutot de 1943 à 1945) ........donc ca veux dire plus de cibles potentielles (et danger plus grand.....d'ailleurs hartmann a été abbattu un certain nombre de fois)........
 
Ensuite les pilotes allemands ont souvent compté bien plus de missions à leur compteur que les pilotes alliés........vole jusqu'a épuisement avec de quelques permissions ici et la............les pilotes alliés ....c'est des tours de 100 missions grand max puis éloignement du front pendant parfois de longues périodes ........
 
Le nombre de missions d'hartmann.....1400
celui de Barkhorn..........1104
Gunther Rall...............700
Otto Kittel.................583
Walter Nowotny .........442
 
Les as alliés
 
Johnnie Johnson l'as des as britaniques............. 515 sorties de 1939 à seulement 1944 (entrecoupées de grosses périodes d'arret)...38 victoires
Richard bong l'as des as américains........un peu plus de 200....pour 40 victoires
Pierre Clostermann (notre as des as)............400 missions pour 33 victoires
Ivan kozhedub (as des as russes) ........330 missions de combat pour 62 victoires
 
et j'ai pris les plus gros......beaucoup d'as alliés ne dépassent pas 300 missions de combat
 
Alors .........forcément dans ces conditions.......les mecs pouvaient accumuler (si ils survivaient...........nowotny est mort début 1945)
 
Ensuite sur le mythe leur adversaires étaient plus faibles........les allemand sur le front ouest affrontaient des pilotes alliés très bien formés et très bons......et pourtant même la ils ont accumulé les victoires
 
et le front russe....si au départ les aviateurs soviétiques n'étaient pas terribles.......c'était plus le cas à la fin......loin de la
 
Non c'est juste que les pilotes allemands en volant beaucoup (en fait quasi sans arret) accumulaient........et les plus gros qui ont survécu étaient devenus des dieux du pilotage et du tir à force d'expérience
 
Clostermann a été très édifiant à leur sujet en 1945 quand il était crevé après son dernier tour d'opération très lugubre (c'est ce qui ressort quand on lit son bouquin)........il fallait sentir à qui on avait affaire.........et si on sentait que c'était un des ces survivants fallait essayer de l'éviter comme la peste (lui même est tombé à deux reprise sur un des ces gars...........et a été abattu deux fois)
 
Ces types à la fin de la guerre devaient être des loques humaines tellement ils ont du stresser à force de risquer leur peau..............

Hans joachim Marseille fut le meilleur as Allemand sur le front africain.

Et un tireur hors pair ...

Il economisait ses munitions au maximum, en calculant parfaitement l'endroit ou il fallait viser selon la trajectoire de l'avion qu'il voulait abattre ...

158 victoires en 388 missions , et jusqu'a 17 victoires en un jour

(a propos, il est tjrs trouvable le livre de Clostermann ? Je parle du Grand Cirque, vu qu'apparemment il en a ecrit d'autres )

Dans la bibliographie je propose d'ajouter les mémoires de Joseph Goebbels
 

 
C'est un livre (pavé) passionnant livrant le point de vue fanatisé et déïsé de l'homme envers Hitler, une radiographie minutieuse du IIIème Reich de l'ascension à la chute. Les rouages, l'intimité, l'effrayante obsession de grandeur et surtout les techniques de propagandes du NDSAP y sont décrit à travers le prisme fou d'une des principales éminence grise d'Hitler

 
très bon post historique, qui donne envie d'etre suivi.
 
Pour les "personnages" de cette guerre, tu as oublié heinrich himmler
http://fr.wikipedia.org/wiki/Heinrich_Himmler

Je l'ai lu entiérement celui de Goebbels, j'ai pas encore attaqué la période 23 /33 qui vient de sortir mais ca ne serait tardé.
 
Pour ce qui est de la parti 43 / 45, c'est vraiment un livre que je conseille, on y voit la décripitude du reich au fur et à mesure des mois.
 
Et pour L'as allemand voici un cour extrait de wiki :
" En juin 1942 le lieutenant Marseille a abattu six ennemis en seulement onze minutes "

Un sinistre personnage en effet. Goebbels et Hitler ont formé un couple infernal et on peut se demander si l'aventure nazie aurait été aussi loin sans l'idéologue Goebbels.
Si tu as lu le journal de Goebbels, tu peux nous donner tes impressions sur le personnage.

Dans le livre il apparait comme le garde fou du national socialisme, le bien pensant du troisiéme riech et de l'allemagne nazie.

Meme sur la fin de la guerre, il y croit un tant sois peu encore en imaginant l'allemagne d'aprés la guerre, de sa future capitale germania ... mais il se lamente sur ses erreurs passé et rogne son frein en pensant au erreurs qu'il à commi lui et hitler en placant des généraux qu'il détestait du plus profond de lui même les considérants comme des souvenir ambulants de la république de Weimar et donc par conséquent pour lui pas trop national socialiste.

Et la stat' la plus impressionnante : une victoire toutes les 15 munitions

Un article interessant sur le personnage : http://www.2worldwar2.com/marseille.htm

 
Il est vrai que c'est un peu léger de ma part de pondre un ouvrage à lire sans même me prononcer sur la personnalité de l'auteur et acteur  
 
Ce qui est étonnant chez Goebbels c'est l'antinomie, frisant presque le trouble bipolaire, de son comportement. Il est capable d'élaborer des stratégies propagandistes simples mais au ressort et au canaux élaborés, jouant ainsi de manière naturelle sur les ressorts affectifs collectifs mais se laisse emprisonner de gré dans une idolâtrie presque filiale d'Hitler. Sa propagande est telle que le personnage, exaltée et jouant sur une raison fantasmée comme sur la déraison. Le récit est aussi empreint de cette perception surréaliste de maitriser les évènements malgré une description minutieuse (lui donnant ainsi encore plus de force) de la décrépitude nazie... Au sens premier c'est un journal fiable de la situation  mais au regard de son auteur, c'est un voyage dans une sorte de folie absolue car monochrome et irréversible.

Tout à fait, sous le nom Le Grand Cirque 2000 (plus de photos pluss mieux toussa ).
Sinon je recommande Feux du Ciel du même auteur qui est très bon aussi

 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Colla [...] _en_France
 
ils parlent de 5millions la

Il faut aussi souligner la rivalité Goebbels/Goering, ce dernier était beaucoup moins fanatique que l'autre. Goering agissait plus comme un militaire qui melait aussi ses propres interets. D'ailleurs au moment de la nuit de cristal, Goebbels a encouragé la destruction des biens juifs ce qui s'est retourné contre le pays et Goebbels y'a perdu de son influence au profit de Goering...

  "Das Reich" était une division militaire, et même si l'unité a commis des atrocités, ce n'était absolument pas, ni par le nombre, ni par la mission, un commando d'exécution sur le mode Dirlewanger. C'est d'ailleurs en se rendant sur le font de Normandie que quelques hommes de la Das Reich ont commis le massacre à Oradour.

Tellement grillé que j'efface

Si ma mémoire est bonne, il fut d'ailleurs abattu par un bombardier Blenheim de la seule excadrile FAFL en Afrique du Nord.

 
J'ai mis amusant entre guillements, hein.    
Et puis, dans ce conflit, qu'on soit d'un côté ou de l'autre de la barrière, c'est différent...
 

La guerre a hélas souvent été une distraction pour les puissants.  
Et même pour les exécutants quand la chance est avec eux.
Qui n'a pas déjà vu des images d'archives montrant des officiers et soldats allemands jubilant face à leurs prisonniers et prises de guerre en 1940 ?

Où y a un manque de respect ? faut pas tomber dans l'extremisme à chaque fois qu'un mot entre guillemet est utilisé hein ...

faudrait arrêter de jouer les moralisateurs et de traiter les autres comme des chiens... et tu parle de respect...

Et si tu pouvais être moins aggressif ca serait sympa.
 
Merci

Enfin c'est pas une raison pour s'exciter, chacun donne son opinion, on a encore la droit de s'exprimer sans se faire aggresser.

 
1) Je n'ai pas dit que la guerre était amusante.  
2) J'ai employé le terme entre guillemets
3) Si tu avais été moins agressif, je l'aurais enlevé, mais là c'est non.
4) Je n'ai pas de respect pour des gens qui se sont engagés volontairement aux côtés des nazis.
 

C'est pas la meme chose "les deux cotes de la barriere".
Personne n'a demandé a ton grand-pere d'aller combattre avec des nazis et des ordures françaises, tandis que les resistants ont fait quelque chose de bien moralement...

 
faut poster un post d'introduction avant de réagir à un post aggressif ?    
 
c'est écrit où ?

 
oui mais je pense qu'il trouvait pas le mot et que le terme "amusant" ne qualifie pas la guerre du tout.

On a bien compris que tu défends la mémoire de ton grand père qui s'est fourvoyé et l'a payé très cher.
Je pense que l'emploi de l'adjectif "amusant" est une maladresse et que personne ne voulait offenser les familles des anciens de la LVF.  
Maintenant toi aussi, fais attention que tes propos ne passent pas pour un plaidoyer pour le pétainisme et pour la lutte contre le Bolchevisme ...car il y a peut être des gens sur ce topic dont les ancêtres ont été victimes des nazis et de leur alliés français, et qui vont réagir également avec leur émotion.

Si tu veux de la discussion a niveau encyclopédique, pas besoin de lire un forum, suffit d'acheter les bons bouquins...
Et en quoi l'affirmation que je quote est fausse, c'est un simple fait historique

 
En quoi, le texte en gras est faux?  
Si tu as des objections à faire, tu postes des liens ou des infos, ce topic est fait pour.
 

 
Surement, et alors?

Merci de vous détendre. donlope59 édite ton post, le proto redescends de tes grands chevaux, claquez-vous la bise, ma grand-mère qui nous racontait à Noël les histoires d'allemands qui venaient fouiller sa maison quand mon grand-père était clandestin était beaucoup moins agressive...