Reprise du message précédent :
Les indiens, du Pendjab, oubliés de l'opération Dynamo (l'évacuation de la poche de Dunkerque) :
 
https://france3-regions.francetvinf [...] 24783.html
 
A noter qu'il y a une polémique d'historien quant à l'attitude des allemands face à la poche de Dunkerque, où les armées alliées avaient été encerclées. Certains pensent qu'Hitler a raté une occasion unique de capturer le corps expéditionnaire britannique, avec ses 2 "Haltfebehl", ses directives d'arrêter l'avance des blindés allemands, car il craignait que ses divisions blindées soient mal adaptées au combat en ville et qu'il craignait une contre-offensive française venant du sud. D'autres historiens, comme François Delpla, pensent qu'Hitler a permis, sciemment, au BEF, d'être exfiltré, pour mieux négocier la paix par la suite, thèse qui me semble inepte !  
En tout cas, Hitler a raté une occasion unique de mettre le Royaume-Uni  à genoux !
Sur cette opération Dynamo, il y a le film "Week-end à Zuydcoote" d'Henri Verneuil (1964), avec Belmondo.
 
Sur cette opération Dynamo, premier succès des alliés dans cette guerre :
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8 [...] _Dunkerque

Le "Dunkerque" de 1958 par Leslie Norman vaut aussi le coup d’œil.

J'ignore ce qu'il en est réellement, mais en tout j'ai souvent entendu cette thèse.

 
Il y a aussi le "Dunkerque" de Christopher Nolan, sorti en 2017, mais je ne l'ai pas vu.
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Dunkerque_(film,_2017)

 
C'est surtout une thèse qui est soutenue par l'historien François Delpla, qui a écrit une biographie sur Hitler, bio que je n'ai pas trop aimé, car elle soutient la thèse d'un Hitler "omniscient" !

11ème et dernière vidéo sur la bataille de France.
https://www.youtube.com/watch?v=GMDdtWv_VuM

https://www.youtube.com/watch?v=vCgdYHatDqw
Vidéo détaillée (éclaté) sur le Tigre 2.

 
 
La 1ère thèse semble plus probable, Hitler se trompa tout simplement. ça arrive à tout le monde !

Rasoir de Hanlon Entre une erreur stratégique et un coup de billard à 10 bandes échoué, qu'est-ce qui est le plus probable?

Le destin de deux soviétiques qui ont collaboré avec les nazis, Borislaw Kaminski et Andrei Vlassov, qui connurent un funeste destin :
 
https://www.youtube.com/watch?v=tf8HgaNS9QM

" week end à Zuydcoote " sur Arte maintenant
 

Diffusion du "Chagrin et la pitié" en ce moment sur France 5 en hommage à Marcel Ophüls.

L'ARMÉE FRANÇAISE QUI A HUMILIÉ MUSSOLINI en 1940

Le symbole du fort du Chaberton

Randonnée facile depuis Montgenevre.

Mort d’Hitler : les nouvelles révélations russes

 
8 mai : Adolf Hitler n’a pas complètement disparu, voici ce qu’il reste

81 ans à 3 jours près pour se souvenir d'une nième saloperie nazie
 
Le pire convoi de prisonniers de la guerre...

https://www.francebleu.fr/emissions [...] ce-9793991
 
J'avoue que je ne suis pas trop emballé  
Même si ces gars n'ont pas trop eu le choix, le "mort pour la France" me perturbe un peu

Bientôt les élections. Les Malgré-Nous ont depuis longtemps le statut d'anciens combattants ou de "mort pour la France".

 
 
il y a aussi une autre source, celle de Guderian dans "souvenir d'un soldat" qui stipule bien que les routes étaient impraticables dans les semaines avant les départs des assauts, que les problèmes des apprivoisements en carburant et nourriture ont été nombreux et que surtout, le KV1 et T34 a été une surprise totale dans les deux mois qui ont suivit
 
si on regarde avec les évènements actuelles entre Ukraine et Russie, on voit que tout au plus, 4 semaines furent le retard possible mais compensé par la méthode d'encerclement des troupes allemandes qui firent des centaines de milliers de prisonniers les deux premiers mois
 
perso, j'ai toujours pensé que Hitler avait perdu la guerre à Dunkerque, puis à Mers el kébir, pas militairement mais politiquement, il perdu une occasion en or de mettre l'Angleterre à genoux, et c'est tant mieux
 
 

 
 
ils avaient le bombardier lourd, CONDOR" mais trop peu, Ernst Udet, le général en approvisionnement de l'aviation, n'y croyait pas et trop peu furent construit, de plus, la Bataille de France avait détruit presque un millier d'avions mais surtout des pilotes qui manqueront, là, suffit de reprendre les témoignages de Gallant et Molders, les français on fait plus de mal que prévu aux allemands
 
mais la grande erreur des allemands, fut d'arrêter de détruire les pistes d'aviation pour aller bombarder les villes, ils ont donc gâchés leurs chances et l'opération Otarie, et c'est tant mieux

J'ajouterai que l'Allemagne avait très peu de chance que la traversée+ débarquement se passe bien face à une Royal Navy largement supérieure.

Si les Allemands avaient acquis la supériorité aérienne, la RN n'aurait pas fait long feu. C'était vraiment l'enjeu de la bataille d'Angleterre. De toute façon, comme le dit Tietie, on était plus sur un bluff loupé que sur une vraie tentative d'invasion.

 
il y avait cela et aussi le barrage impossible à passer des avions d'interceptions
 
en plus, les nazis était obsédé pas la seule possibilité de Calais comme plan d'invasion, "Fortitude", dont le but aura été largement atteint

 
moi même, je n'ai jamais cru à cette possibilité, si cela avait été possible, il aurait fallu que la guerre débuté au moins deux ans plus tard, le simple faite qu'il n'y avait pas d'aviation lourde, confirme ma pensée, sachant que je n'ai pas trouvé d'écrit où Hitler voulait envahir l'Angleterre dans ses plans des années 30

 
Un patrouilleur maritime.  
 

 
Le Bomber Command aurait écrasé les ports d'embarquement avec des raids nocturnes et idem de la part de la RN avec les croiseurs et destroyers. Au jeu du chat de de la souris dans la Manche et la mer du Nord, la Kriegsmarine n'aurait pas fait long feu.

 
tout à fait mais rien n'était impossible avec des gens décidés, sauf que un seul commandait pour tout
 
le Libérator, bombardier lourd fut mis comme patrouilleur maritime sur l'atlantique
 
pour la Kreigsmarine, on est d'accord, on a pu le voir rapidement, surtout à Narvick où les pertes furent colossales en Destroyers

Alors malheureusement j'ai perdu la vidéo que j'avais vu là-dessus, mais c'était une démonstration très sourcée qui démontrait de manière convaincante que matériellement l'Allemagne ne pouvait pas débarquer en Angleterre à cause du différentiel colossal de puissance entre les 2 marines + défenses côtières anglaises etc.
Edit : Retrouvé : https://www.youtube.com/watch?v=YnPo7V03nbY

 
Clair que les allemands avaient peu de chance de débarquer en Angleterre, car sa marine ne pouvait rivaliser avec la Royal Navy. Sauf s'ils avaient eu la supériorité aérienne sur la Manche, ce qui a été un des projets de la bataille d'Angleterre. Mais la stratégie, à l'origine, d'avoir la supériorité aérienne, s'est transformée progressivement, à vouloir raser les villes britanniques pour casser le moral des anglais et les emmener à la table de négociation. Stratégie perdante, car par manque de bombardiers stratégiques, le Reich ne pouvait pas bombarder, massivement, les cités britanniques. Cette bataille d'Angleterre a donc été un échec cuisant pour l'Allemagne, qui a perdu beaucoup d'avions et de pilotes.
Concernant l'absence de bombardier stratégique allemand, il n'était pas nécessaire dans la stratégie de la "guerre éclair" allemande, qui nécessitait plutôt des avions tactiques, pour soutenir l'infanterie et les chars sur le front. Il fallut attendre l'année 1942 pour que sorte le He177 :
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Heinkel_He_177

 
ah oui, le fameux "Stuka" de Ernst Udet et sa lubie de la précision à tout prix
 
Heinkel lui même disait que c'était irréalisable mais voilà, les ordres sont les ordres, le Stuka avait fait des miracles en Espagne, mais voilà, alourdi à l'extrême, des moteurs avec une architecture nouvelle, surnom, "briquet volant"
 
https://www.babelio.com/livres/hein [...] el/1734131
 
 

 
Le Ju-87 était un avion d'attaque en piqué qui fut décliné en plusieurs versions. Il fut reconverti en chasseur de chars sur le front russe :
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Junkers_Ju_87
 
Il est d'ailleurs le symbole de la stratégie aérienne teutonne, dévolue quasi exclusivement au soutien des troupes au sol.

 
 
tout à fait,  
 
https://www.babelio.com/livres/Rude [...] kas/293229
 
mais Ernst Udet, du stuka, avion léger, voulait la même chose en avion long, c'est dire la paranoïa, il se suicidera d'ailleurs...

 
Les chefs d'état-major de la Luftwaffe étaient peu aidés par Goering, qui relevait plus du satrape qu'autre chose. Le meilleur de tous fut certainement Ehrard  Milch, dont Speer, dans son livre "'Au coeur du  troisième reich", le décrit comme quelqu'un de compétent. D'ailleurs Milch, qui avait des juifs, dans sa généalogie, fut blanchi par le gros Hermann, à qui on prête la phrase :"C'est moi qui décide qui est juif ou pas !"

 
pour sur que je suis d'accord avec ce poste
 
pour Milch, j'ai rien pu lire sur lui à ce jour et je ne contesterais pas, Hitler, dans sa folie a eu de la chance d'avoir des hommes d'une valeur incroyable et Speer en fait partie, j'ai le même livre que vous mais j'ai jamais pu le finir à cause du dégoût qu'il m'inspirait, car aux fils des lignes, il omettait que si il a réussit, c'est que Himmel lui a fournit la main d'œuvre par millions et cela, c'est omis dans son témoignage par trop personnelle, revoir la "Liste de Schindler" fait comprendre comment cela se passait
 
mais cela reste un livre que je conseille tellement de tels témoignages sont rares
 
https://www.babelio.com/livres/Spee [...] ich/363796
 
toujours pour Speer, je conseille le de William Hamsher, Albert Speer, sui lui, remet les montres à l'heure
 
https://www.babelio.com/livres/hams [...] le/1734566

 
Speer a toujours dit qu'il ne connaissait pas la réalité du génocide, ce me semble très suspect. Début octobre 43, à Poser, Himmler, le chef de la SS, décide de révéler aux dignitaires du Reich la réalité du génocide.
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Discours_de_Posen
 
Speer, dans le livre de Gita Sereny : https://www.babelio.com/livres/Sere [...] rite/89222
 
affirme qu'il a fait un passage éclair à Posen, et qu'il n'a pas entendu les discours d'Himmler annonçant la réalité de l'extermination des juifs. Or, même s'il n'avait pas été présent, on lui a obligatoirement rapporté la teneur des discours du Reichführer SS. Speer en tant que ministre de la production industrielle savait donc , c'est sûr. Mais il a plus pensé à sa carrière qu'au sort des juifs et des esclaves qui travaillaient pour l'industrie du Reich.

Photo du maigre Herman Goering lors du procès de Nuremberg (1945-1946) :
 

 
Le soldat, certainement nord-américain, à la gauche du dauphin d'Hitler, à des yeux exaltés !    
Je me demande si on a les noms de ces soldats.

 
merci pour cette analyse complémentaire
 
je dois dire que la dernière présentation, le livre de Sereny m'intéresse beaucoup, j'ai noté dans ma liste d'achat,    
 
d'ailleurs, j'ai remarqué que beaucoup de livres sortent avec de nouvelles études et données sur cette guerre, car les documents de l'époque sont devenus accessibles à de nombreux historiens, le dernier livre de Jean Lopez est un exemple
 
j'en proserai un demain sur le topic des livres historiques

Un des meilleurs que j'ai lu sur le front de l'Est, c'est Hitler face à Staline, de Philippe Richardot :
 

 
https://www.fnac.com/a8224133/Phili [...] -a-Staline

 
c'est noté de mon coté, je regarderai les avis sur Babelio, merci
 
de mon coté, sur la Russie soviétique et le conflit, je ne manque pas de livre mais celui qui est au dessus du lot, c'est: "c'est le soldat oublié" de Guy Sager
 
https://www.babelio.com/livres/Dimi [...] blie/39600
 
c'est un indispensable si on veut comprendre le coté allemande mais à partir de la chute de Stalingrad, c'est tellement dément, qu'il faut parfois fermer le livre pour souffler un peu...
 
l'autre auteur incontournable avec des livres multiples pour comprendre pourquoi cette volonté d'aller à la guerre....
 
se sont les livres de Auguste Von kageneck
 
le premier est essentiel pour comprendre pourquoi les allemands suivaient Hitler
 
https://www.babelio.com/livres/von- [...] zers/13163
 
le second est l'histoire d'un régiment où d'ailleurs, sont propre frère est mort lors de combats
 
https://www.babelio.com/livres/von- [...] lEst/13164
 
et celui là, c'est cadeau surprise
 
https://www.babelio.com/livres/von- [...] -nou/16597
 
désolé si je mets que Babelio mais ils ont une application pour classer les livres et surtout, les notes sont toujours dans le courant de pensées des lectures, avoir 3 points, c'est déjà très très bien, lors d'achat, je me refère aussi là dessus

Le soldat oublié est un classique du genre. Un témoignage exceptionnel d'un alsacien, engagé dans la Wehrmacht, et qui narre son périple sur le font de l'est.
Dans la même veine, il y a aussi "100 000 gamelles de glace" de Guilio Bedeschi, témoignage d'un médecin de la division alpine Julia, qui fut envoyée sur le front russe avec 2 autres divisions alpines, l'élite de l'armée italienne. Il narre la retraite calamiteuse des armées italiennes, sur le front du Don, après l'offensive soviétique encerclant Stalingrad.
Sur le front de l'est, les premiers livres, en français, furent ceux de Jean Mabire. Si l'auteur est marqué extrême-droite, il fut un proche de JM Le Pen, et si il faut lire ses livres avec un esprit critique, il n'en reste pas moins qu'ils sont intéressants et qu'à l'époque, c'était les seuls livres sur ce front disponibles en français. Ces 2 tomes sur la division SS Wiking, qui a combattu uniquement sur le front de l'est depuis juin 41, dans le GA Sud. J'ai d'ailleurs fait une analyse critique du premier tome :  
 
https://www.youtube.com/watch?v=HL1 [...] j&index=21
 
Ici une analyse sur Barbarossa, de Jean Lopez :  https://www.youtube.com/watch?v=JxZMcpKf35M
 
Il y a un autre bouquin que j'aime bien, c'est Le grand tournant, de Paul Kennedy :
 

 
car c'est un livre sur la seconde guerre mondiale qui n'est pas chronologique, mais thématique.

 
je suis content que l'historien jean Mabire soit évoqué, il a fait un travail monstrueux pour la vulgarisation des événement de la WW2 et pas que cela d'ailleurs
perso, je me fous des qualité politique des auteurs, c'est leurs narration qui m'emporte et aujourd'hui, avec tout les outils de références que nous avons, on peut faire la différence avec le vrai du faux
 
j'en profite pour ne pas oublié les livres de Jean Jacques Antier sur le maritime et Eddy Florentin dans les campagnes de Normandie
 
il y aujourd'hui des nouveaux venus qui prennent le relais comme Lopez mais pas que lui, j'ai pu m'en apercevoir cette année en faisant pas mal de musées dans la Normandie et même de voir le Tigre de Vimoutiers en allant voir le musée du camembert de cette ville, que je conseille mille fois d'y aller voir
 
pour celui de Guy Sager, c'est pas les combats qui me captivent, c'est secondaire, c'est le coté humain de ce témoignage, emporté dans un malström dingue dont il ne se doutait pas des effets, c'est pour cela que je préfère les biographies dans ma bibliothèque
 
pour le P Kennedy, repéré chez leclerc la semaine dernière, pas de commentaire sur babelio, j'attends donc encore un peu
 
pour ma part, je vous propose un autre livre, "la bataille du cotentin" de Christophe Prime
faut savoir que cette bataille, les livres sont rares, c'est plutôt des lieux qui sont mis en avant, là, par contre, c'est vraiment la bataille qui est évoquée pas à pas, pied à pied, entre soldats sortie à peine de la caserne contre des fanatiques parachutistes, certainement les meilleurs soldats du monde à ce moment
 
il ne manque rien, même travail qu'un Lopez, s'en est même effrayant
 
il est devenu un indispensable
 
https://www.babelio.com/livres/Prim [...] in/1218247