Reprise du message précédent :

 
La thèse de la manipulation de Roosevelt ne résiste pas à une analyse sérieuse. Cette rumeur s'appuie sur une discussion au téléphone entre Roosevelt et son secrétaire d'état à la guerre. Mais aucune preuve matérielle ne vient étayer cette thèse !

Ce n'est qu'une thèse, je n'ai pas dit que c'était ce qui s'était passé. http://fr.wikipedia.org/wiki/Attaq [...] _Roosevelt
 
Néanmoins, elle ne découle pas d'une simple rumeur téléphonique et reste bien plus plausible que tu le dit ; Roosevelt s'est efforcé dans les années 30 et début des années 40 de multiplier les signes hostiles contre les allemands (Aide aux britanniques, convois de l'atlantique, troupes au Groenland ...) et contre les japonnais qui n'avaient d'autre choix que la guerre à moins de renoncer à leurs politiques expansionnistes (tout le sud est asiatique était sous domination française, anglaise et hollandaise et la Chine entretenait de très bons rapports avec les USA).  
 
De plus, la guerre du pacifique a marqué la "fin" relative des batiments de guerre au profit des porte avions, et le hasard a voulu que justement les 3 porte avions de Pearl Harbor ne soient pas là au moment de l'attaque. Je ne dis pas que c'était fait exprès mais ça reste une coincidence qui entretient le doute.
 
Enfin, il y a la note disant qu'il était préférable que les japonnais attaquent les premiers.
 
Bref, cela reste une thèse sérieuse qui a intéressé de nombreux historiens de tout premier plan (Comme Alexandre Adler).

 
Si les américains ont montré des signes hostiles contre les japonais, c'est bien parce que ceux-ci avaient une politique expansionniste en Chine ! Pour l'affaire de Pearl Harbor, voir le très bon article d'André Kaspi :Pearl Harbor : une provocation américaine ?, L'histoire n°101, juin 1987, p 34 à 44, dans lequel l'historien, spécialiste des Etats-Unis, démontre l'inanité de la fameuse manipulation. Si Roosevelt et ses généraux, savaient pertinemment que les japonais risquaient d'attaquer, ils ne savaient pas où et quand !

L'argument de ceux qui avancent que Roosevelt était au courant pour Pearl Habor c'est surtout qu'aucun porte avion n'y étais amaré ce jour la.
 
D'un autre coté un an plus tard il ne leur reste plus que l'Enterprise en état de combat, avant que des dizaines n'arrivent en 43-44, finalement face a la capacité industrielle américaine on peut se demander si la bataille de Midway a été si décisive que ca.

   
 
D'après Mein Kampf :  
 
"tout peuple « supérieur » autre que le peuple allemand, s'il en existe, doit lui aussi être éliminé sans délai, car il constitue un danger. Le métissage serait une autre façon de neutraliser leur danger à terme, mais ce serait au prix d'une perte d'identité de la « race ». Il faut interdire le métissage et il faut que le peuple menacé élimine l'autre"
 
Je pensais que pour Hitler, le peuple juif était un peuple inférieur au peuple allemand.
 
Or :  

"les peuples « inférieurs » doivent être asservis aux peuples « supérieurs »"
 
Donc pour lui le peuple juif est "supérieur" ou bien, ce qui est amha le plus posible, le peuple juif fait figure d'exception, d'où "la question juive"?
 
Source wiki (ce qui pourrait expliquer le pourquoi du comment )
 

Documentaire passé sur France3, " Tondues en 44 "
 
En 3 parties ici : http://www.piankhy.com/modules/new [...] 19&forum=3

Merci très intéressant

Sud_conscient : pour les nazis, les juifs (comme les slaves et les tziganes) étaient des "sous-hommes" à exterminer sans pitié    
 

 
Le paradoxe prêterait effectivement à sourire si les conséquences de la folie d'Hitler n'avaient pas été aussi tragiques. Ce type était fou et lunatique et il ne faut pas essayer de pousser trop loin les raisonnements pour comprendre ses délires. Quand il dit "la nature est cruelle alors nous avons le droit de l'être aussi", j'y vois l'abrutissement ultime et le rabaissement de sa propre nature (et des psychopathes qui le suivaient) à l'animal n'agissant qu'instinctivement. Bref, une régression express de 400 000 ans d'évolution humaine.

J'ai entendu parler des 'juifs d'honneur' dans le III reich, quelqu'un connaît quelque chose à ce sujet?

 
il me semble qu'il y avait une hiérarchie plus complète que cela :
 
tout d'abord les "races supérieures", les Aryens, (puis il me semble qu'a la suite du pacte germano-japonais ils ont rajouté les Japonais dans les races supérieures), ensuite les races dites "libres", genre les Latins, les Français, les Anglo-saxons, etc... Je met des " " car je crois que la théorie nazie était que même si elles ont le droit d'exister elles doivent être plus ou moins vassales. Ensuite les "races inférieures" proprement dites qui doivent être esclaves des supérieures (Slaves, Noirs, Chinois, etc), puis les races à exterminer, les Juifs et les Tziganes.  
 
Je ne sais plus où j'ai lu ça, donc si quelqu'un peu confirmer    

Sans doute un lien avec ceci : http://www.amazon.fr/Trag%C3%A9die [...] 2877064697

Certains soldats juifs furent " aryaniser " par hitler lui même, telle des généraux, amiraux ou autre ...

C'est pas Goering qui disait "c'est moi qui décide qui est Juif et qui ne l'est pas" ?

http://www.cieldegloire.com/insolite_002.php#top

   
 
C'est comme le nettoyeur de carreau qui est tombé du 47eme étage d'un building à New-York et qui est atterrit sur le bitume mais toujours vivant    
 
Par contre son frère n'a pas survécu

http://tf1.lci.fr/infos/sciences/h [...] tler-.html
 

Le "nain" c'est fait exprès ?

 
we
 
le dessinateur est à gauche

"Croix de Fer", ce soir sur Rtl9, ca va commencer, avec l'excellent James Coburn  

 
topic très intéressant, je viens de lire les 57 pages en quelques jours.
 
Et je trouve dommage que le scandale des banquiers suisses n'ait pas été évoqué.
J'aimerais aussi avoir des précisions sur les filières d'évasion des nazis juste après la guerre.
Et aussi quelques explications: pourquoi certains SS se sont suicidés suite à la capitulation et d'autres ont choisi de vivre? Est-ce que l'idéologie nazie impliquait vraiment un suicide si le chef est défait ou est-ce une libre interprétation de certains SS?

Sinon lors de la commémoration des 60 ans du débarquement en 2004 j'ai entendu sur france 2 (désolé pour l'imprécision de la source) une anecdote:
un officier américain (je ne sais plus le grade) avait demandé à rencontrer le dirigeant de la werhmarcht du bunker qu'il s'apprètait à attaquer, et lors de la rencontre l'américain a montré à l'allemand un plan si détaillé, fruit d'un gros travail de la Résistance, en demandant à l'allemand de se rendre pour éviter des morts inutiles. Et l'allemand, impressionné par la précision des plans, s'est rendu.
 
Plausible? Ou grotesque réécriture de l'histoire de france 2?
Quelqu'un aurait-une source pour confirmer cet évènement?

Pour certain, c'était la fin du grand reich, la fin d'une europe " nouvelle "

Pour d'autres c'est l'idée de créer, avec l'argent amasser en guerre, de créer un 4éme reich avec la complicité de politique haut placé ( argentine par exemple ),et pour d'autres de créer une sorte de continuité en continuant à développer un système national socialiste dans les pays d'europe en maintenant un petit groupe de partisan pour peut être l'éspèrait il un jour, raviver la flamme.

 
Les banques suisses ne sont pas trop abordées car le rôle de la Suisse reste assez méconnu et mystérieux ,tout en nuances (j'en avais un peu parlé).
 
Pour les nazis, le choix du suicide ou de la fuite ne s'analyse pas trop à mon avis. Cela dépend :  
- de la faculté de rallier un pays "neutre" (genre l'Espagne) pour pouvoir fuir,  
- des butins accumulés favorisant la fuite,  
- du rôle du nazi pendant la guerre et des éventuels crimes commis (un simple adhérent n'avait rien à craindre mais d'autres craignaient les représailles de leurs anciennes victimes (les juifs, les resistants ...) ; dans ces cas là, le suicide est un moyen de fuir ses responsabilités)
- de la volonté de relancer le mouvement comme l'à dit srfcboy ou au contraire du suicide de l'officier qui s'inflige cela car il sent qu'il a échoué...
 
Dans les camps de concentration, certains gardiens ont essayé de se déguiser en détenus mais ça ne marchait pas car :
- on les reconnaissait facilement, c'étaient les seuls qui n'avaient pas que la peau sur les os
- les anciens detenus les reconnaissaient
- les SS se faisaient tatouer le groupe sanguin sous le bras ; il suffisaient de les faire défiler torse nus pour les identifier

oui effectivement tu en avais parlé et d'ailleurs c'était un peu contradictoire avec les témoignages que j'ai eu (de Juifs, donc pas forcément objectifs).
Selon eux, la courtoisie de la Suisse envers le régime nazi était manifeste et ce pays a par exemple refusé des réfugiés juifs. De plus encore aujourd'hui la Suisse est assez franchement antisémite. On m'a parlé d'une loi en Suisse (est-elle encore en vigueur?) qui interdit d'enterrer un Juif sur le territoire suisse, le seul cimetière juif en suisse a l'entrée en Suisse mais les tombes sont sur le territoire français.

21h00 La CIA et le trésor de guerre japonais
 
Dès la fin des années 30, l'armée japonaise pille systématiquement les zones conquises en Asie du Sud-Est. Baptisée pudiquement «Lys d'or», l'opération permet de constituer un formidable butin, composé d'or, de bijoux et d'oeuvres d'art. Ce «trésor de Yamashita», du nom d'un général japonais exécuté en 1946 pour crimes de guerre, disparaît dans la nature à la fin du conflit. A-t-il été caché dans des galeries souterraines aux Philippines ? Est-il passé entre les mains du général MacArthur ? A-t-il servi à financer la lutte anti-communiste ? Est-ce lui que cherchait le général américain John Singlaub en 1987, à Manille ? Autant d'hypothèses abordées dans ce documentaire.

A partir du 5 mars et cela tous les mercredis soir, une série de documentaire intitulée " the war " et portant sur le débarquement en normandie  

 
Euh, c'est exactement ce que j'avais dit non ?
 

 
(désolé pour l'auto-quote)

 
Justement j'ai lu plusieurs fois que dans l'idéologie nazie c'est parcque la race juive n'était pas inférieure a la race aryenne donc qu'elle représentait une menace a leur supériorité qu'il fallait l'exterminer (après c'est peut être de la propagande juive ou un des nombreux courants idéologique nazi, j'en sais rien)

 
Surtout le problème qui se posait aux nazis c'est que s'ils se faisaient capturer par l'armée rouge (l'ennemi ultime) ils étaient quasi certain de ne plus jamais revoir leur pays vivant.  
Pour beaucoup de militaires allemands (nazis ou non) le suicide était la seule solution pour préserver son honneur après une telle défaite.

c'est ça qui était un peu contradictoire, pas le reste bien entendu. Peux-tu d'ailleurs donner quelques précisions/sources à ce sujet?

Quelqu'un peut me dire pourquoi on voit souvent une cocarde du meme style que la cocarde de la RAF, à la place du svastika ou d'une tete de mort, sur les coiffes allemandes de la seconde guerre mondiale ?
 

Elle est nulle ta photo.

Surtout je vois pas trop le rapport

 
Ce n'est pas ma photo    , c'est la premiere que j'ai trouvé en couleur via google image et qui illustre plutot bien ma question, maintenant j'attends toujours une réponse.
Apres j'aurai aussi pu mettre l'avatar de Khan meme si c'est tom cruise lol

 
Ah ok, faut dire qu'on les voit pas bien les cocardes sur la photo.

 
il me semble que c'est un insigne bavarois ou autre Lander allemand

Hier soir ils passaient de Nuremberg à Nuremberg sur Planete, j'avais jamais vu et c'est bian

 
Je crois plutôt que ce sont les couleurs nationales. Le ländser de 14-18 avait déjà la même…

effectivement
 
couleurs nationales allemandes durant la ww2 (noir/blanc/rouge) sur casquettes et casques (jusque 40)
 
par contre couleurs de chaque land durant la ww1 (sur casques à pointe ou casquettes, mais pas sur les casques)
 
et pour la tête de mort ce sont les ss (pour faire simple, car après il y a des combinaisons et traditions qui utilisent aussi la tête de mort mais d'un autre style)

  merci pour la précision