1914/1918
 le topic des Poilus
 

Ni Soldat, ni guerrier, juste des hommes. (Barbusse)
 
ce topic à vocation historique et devoir de mémoire, ni nationaliste ni patriotique, mais garder vivant les témoignages des millions de soldats qui ont traversé "la der des ders". Comme le dit Pierre Miquel dans "Mourir à Verdun" "les soldats qui dorment à Douaumont haïssaient plus la guerre qu'ils n'ont plus respectivement haïr le Kromprinz ou Joffre. Et les années passant et comme je ne sais plus qui le disait "on aura beau faire et beau dire, plus le temps passe et moins on croise de soldats ayant connu l'Empereur", nos Poilus ne sont plus que quatre (et encore le décompte de l'ONAC refoule du fondement vu qu'il fallait comptabiliser 3 mois de front pour etre accepté au titre d'ancien combattant: ainsi il se peut qu'on est en fait plusieurs dizaines de poilus non reconnu par l'Etat).
 
 - le dernier Poilu aura droit à des funérailles nationales (s'il l'autorise) et sera enterré au côté du Soldat Inconnu.
 
toute contribution est la bienvenue. Collectionneur d'artefact des champs de batailles, extraits de lettre du grand père retrouvées dans le grenier, photographie des lieux de mémoires, liens divers, faites profiter de vos découvertes et connaissances.  
 
J'ai une passion pour cette période née en lisant les lettres des Poilus et divers journaux clandestins de soldats. Un arrière grand oncle s'est d'ailleurs fait pulvérisé en Artois en Septembre 14, un autre à fait le tour d'Europe à pied avec son régiment et en est revenu vivant, mais écourté d'un pouce à la main gauche.

des liens
http://www.1914-18.org/
http://www.greatwardifferent.com/Great_War/index.htm  ( des extraits de journaux de l'époque, anglais, français, allemand)
http://www.art-ww1.com/fr/visite.html   peintures, dessins, gravures de soldats.
http://orkide.club.fr/index.htm   récit des combats dans la région de Verdun, témoignages parfois très crus.
 http://www.memorial-genweb.org/html/fr/index.php3 pour mettre un visage sur les disparus
http://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/ pour faire une recherche dans les archives et retrouver un ancetre mort au champ d'honneur ( champ d'honneur, ça doit etre de l'humour de militaire)
(...)
 

des livres
Paroles de poilus (deux éditions)
tout la biblio de Pierre Miquel
A l'Ouest rien de nouveau
la Peur - celui qui a le plus marqué par son "authenticité", fortement influencé Tardi pour ses illustrations
Orage d'acier
Croix de Bois (Dorgels)
Le feu (Barbusse)
(...)
 

des films
les Sentiers de la Gloire
Un long dimanche de fiançaille
la vie et rien d'autre (mon préféré)
Fragments d'Antonin (vient de sortir)
La Chambre des officiers
"La Tranchée des Espoirs"
 
(...)
   
Pays                              Victimes                  Morts                     Blessés
Russie                         7 650 000             1 700 000                     5 950 000  
Allemagne                     6 253 758             2 037 700                    4 216 058  
France + colonie            5 513 800             1 357 800                    4 266 000  
Autriche-Hongrie           4 820 000               1 200 000                   3 620 000  
Empire britannique*        2 998 671                  908 371                 2 090 300  
Italie                             1 597 000                650 000                   947 000  
Serbie                             1 178 148                450 000                   728 148  
Empire ottoman                 725 000                  325 000                    400 000  
Roumanie                        455 706                   335 706                     120 000  
États-Unis                         360 300                126 000                     234 300  
Bulgarie                            239 890                      87 500                  152 390  
Canada*                              239 605                     66 655               172 950  
Australie*                            218 501                       59 330             159 171  
Serbie-et-Monténégro            60 000                     50 000                  10 000  
Belgique                              58 402                 13 716                     44 686  
Grèce                                  26 000                  5 000                      21 000  
Portuga                            l 20 973                   7 222                       13 751  
Terre-Neuve**                 3 565                       1 251                       2 314  
Japon                              1 207                       300                          907  
Totaux                          31 266 438                   9 381 551             23 148 975  
 
 

Ossuaire du Douaumont
 

symbole de la réconciliation franco allemande, le président français et le chancelier allemand, main dans la main sur le champ de bataille de Verdun. Sans doute le symbole le plus fort.

bon topic    
un poilu s'est éteint avant hier    
il en reste que 4

Bonne idée, oui
 
Un des derniers livres qui m'ai vraiment fait chialer était le témoignage d'un ancien, je crois.
 
malheureusement je me souviens plus du titre. Encore plus tripant ( ) qu'un film
 
edit : ah si, c'était ça http://www.amazon.com/Carnets-guer [...] 2707140643

"la peur" de Gabriel Chevallier est celui qui m'a le plus touché. A la différence de la plupart des livres sur 14/18, il ne s'agit pas de raconter l'escouade de potoss qui se font dézinguer les uns après les autres et "il ne doit en rester qu'un". Non là c'est l'histoire d'un hommer qui fait la guerre parce qu'il n'a pas le choix, et il raconte sans censure, sans retenue ( le passage plus horrible est celui où pris d'une crise de colique dans un abri souterrain il doit se retenir: dehors, le bombardement fai rage, il ne PEUT pas sortir. ). Un livre tellement édifiant qu'on l'interdit en 33.
 
 

bonne chance pour ce topic, même si je suis plus intéressé par la Seconde guerre mondiale... faudrait raconter l'histoire du fameux wagon

J'ai entendu au journal de ce midi que le doyen des poilus était décédé la nuit dernière ... Il en reste donc plus que 4  
 
EDIT: http://tf1.lci.fr/infos/france/soc [...] ilus-.html

le wagon dans lequel fut signé l'armistice n'est pas... le vrai wagon. En juin 40, les nazis arrivent à Compiegne et légèrement rancunier (le traité de Versailles porte en lui les germes qui ont mené à la 2ème DM ) détruisent le monument commémoratif, force l'Etat Français à signé la fin des combats dans le même wagon puis le brûle. Un wagon similaire fut retrouvé plus tard en Yougoslavie.

le dernier poilus est mort a 111 ans , je l'ai lu dans Le Monde today
 
et ce week end je vais louer le film " joyeux noel" c'est en rapport avec le sujet du topic  

 
T'es 1 poil grillé  

ya "Fragments d'Antonin" qui sort cette semaine sur les péripétie d'un amnésique de la grande guerre qui tente de remettre les choses en ordres. Peu de films ont été fait sur les grands traumatisés de guerre - a part les gueules cassés. A voir donc.

je t'ai grillé avant aussi
cf 2eme post

 
Ah oui
 
C'était pour le jeu de mot

en même termps lisez bien ma bafouille et vous verrez que je vous ai tous grillé
 

 
A en croire la BA, ca a effectivement l'air d'être un bon film ...  
 
http://www.allocine.fr/film/fichef [...] 59632.html

 
Il compte lui?
 

Quelques mots sur le gonze qui dort sous l'arc de Triomphe, ce si connu Soldat Inconnu
 
Le tombeau du Soldat Inconnu  
Le Soldat Inconnu
L' Armistice, qui met fin aux combats de La Première Guerre Mondiale, est signé le 11 novembre 1918 à Rethondes (près de Compiègne dans l'Oise). La joie de la Victoire est endeuillée par la mort de 1 500 000 hommes, jeunes pour la plupart. Bientôt partout, dans les petits villages comme dans les grandes villes, on élève des Monuments aux Morts et dans les entreprises, comme dans les collèges et les lycées, on appose des plaques commémoratives.
Le 20 novembre 1916, alors que la terrible bataille de Verdun est dans tous les esprits, F. SIMON, président du Souvenir Français, émet l'idée que La France honorerait, au Panthéon, un soldat mort bravement pour la patrie. Le projet est finalement adopté par Les députés Le 12 novembre 1919. Un an plus tard, au début de novembre, le Parlement décide que les restes d'un des soldats non identifiés morts au Champ d'Honneur au cours de la guerre seront inhumés sous l'Arc de Triomphe. Huit corps de soldats français non identifiés, choisis sur Les différents secteurs du front, sont alors transportés dans la citadelle de Verdun.
Le 10 novembre 1920, à 15 heures, le soldat Auguste THIN, fils d'un combattant lui-même disparu au cours de la guerre, désigne, par le dépôt d'un bouquet de fleurs, le cercueil qui doit être amené à Paris.
Le 11 novembre 1920, au matin, après une cérémonie au Panthéon, le cercueil est déposé dans une des salles de l'Arc de Triomphe aménagée en chapelle ardente. Le 28 janvier 1921, le cercueil du Soldat Inconnu est inhumé au centre de l'arche principale, face aux Champs Elysées.  
 
 

Le Symbole de la Flamme
En 1923, un journaliste, GabrieL BOISSY, lance l'idée d'une Flamme du Souvenir sur la Tombe du Soldat Inconnu. L'idée est aussitôt approuvée par une opinion publique profondément marquée par le sacrifice de ses morts. Le 11 novembre 1923, pour la première fois, la Flamme est allumée par André MAGINOT alors Ministre de la Guerre.
Depuis cette date, la Flamme ne s'est jamais éteinte. Chaque soir, à 18h30, la Flamme est ravivée par des représentants d'associations d'Anciens Combattants ou d'associations dont le civisme est reconnu (telle que la Croix Rouge). Le cérémonial n'a jamais cessé, y compris pendant l'occupation, entre 1940 et 1944. C'est naturellement vers elle et vers la Tombe du Soldat Inconnu que le 11 novembre 1940, les lycéens et les étudiants parisiens se tournent. Leurs cortèges défient l'occupant. La Flamme sous l'Arc de Triomphe ne manque d'évoquer pour certains la Flamme de la Résistance dont parlait un certain Charles de Gaulle.
De nos jours, le Tombeau du Soldat Inconnu et la Flamme du Souvenir symbolisent pour tous les français mais aussi pour tous les touristes du monde entier le sacrifice de tous ceux qui sont morts sur les champs de batailles. La Flamme du Souvenir symbolise également l'hommage rendu à ceux qui ont donné leur vie, pour qu'aujourd'hui nous puissions vivre dans un pays libre. Enfin, depuis les jours tragiques de l'occupation, le symbole de la Flamme s'est enrichi d'une charge nouvelle, celle de l'espérance dans l'avenir et de foi dans le destin de notre Pays.  
 
 
La Cérémonie du Ravivage de la Flamme  
La cérémonie du Ravivage
Depuis le 11 novembre 1923, tous les soirs, à 18h30, la Flamme est ravivée par des représentants d'Associations selon un planning établi par le Comité de la Flamme.
Un cérémonial précis est observé. Chaque jour, au moins deux membres du Comité, des Commissaires, sont désignés pour accueillir les Associations et ordonnancer la cérémonie. Les Associations se réunissent soit au carrefour Champs Elysées/Balzac, soit en haut des Champs Elysées ou encore directement sur le terre-plein de l'Arc lorsqu'elles sont peu nombreuses. Elles sont alors conduites, en défilant jusque sous l'Arc de Triomphe, porteurs de gerbes en tête, suivis des porte-drapeaux et des membres de l'association, empruntant l'allée centrale dans l'axe des Champs Elysées. Les participants prennent place de part et d'autre de la Dalle Sacrée et les porte-drapeaux sont disposés en cercle sur la face ouest de la Dalle. Auparavant, le Commissaire et le Gardien de service ont fait mettre en place le drapeau de "La Flamme", le clairon et le tambour de la Garde Républicaine. Enfin, le Commissaire de
la Flamme et les Présidents d'Associations rejoignent la Dalle, leur remontée est accompagnée par la sonnerie "LA FLAMME".
Les délégations sont alors invitées à déposer leur gerbe, puis en se plaçant à hauteur de la Flamme, le Commissaire transmet au président le glaive en l'invitant à faire le geste de ravivage. La sonnerie "Aux Morts" retentit, les drapeaux s'inclinent, une minute de silence est observée. Lorsqu'une musique militaire (ou autre) est présente, la sonnerie "Aux Morts" est suivie du refrain de la Marseillaise. Le président accompagné des autorités présentes vont ensemble signer le Livre d'Or, puis dans un geste fraternel, saluer les porte-drapeaux, les Commissaires de la Flamme présents, les membres des Associations et les invités alignés le long de la Dalle. Tous se retrouvent au "pied" de la Tombe et les musiciens jouent l'hymne "Honneur au Soldat Inconnu". Ils sont ensuite raccompagnés aux chaînes par le Commissaire de service alors que la musique sonne "La Flamme". Ce rituel est le même lorsque le Général, Président de "La Flamme sous l'Arc de Triomphe" est présent. Les délégations sont alors invitées à signer le Livre d'Or.  
 
Source : MINDEF/SGA/DMPA  
 lien
http://www.cheminsdememoire.gouv.f [...] &idLang=fr
a noter que le film "la vie et rien d'autre" raconte (entre autre)  l'histoire du choix du Soldat Inconnu.

 
j'ai visité l'ossuaire de Douaumont, ainsi que le musée de verdun, des sites millitaires, dont certains plutôt impressionnants.

j'ai parcouru le chemin des dames en vélo entre Soissons et Reims et voir les plaines encore vallonées par les traces des tranchées et meme des trous d'obus dans certains endroits, ça fou carrément la trouille d'imaginer les gus à l'assaut du plateau. Mais pas eu le temps de visiter la caverne du dragon par contre.

j'ai vu
des trous de 2 m , des bosses énormes, souvent avec des armatures métalliques qui ressortent de terre
incroyable comme paysage
http://fr.wikipedia.org/wiki/Image [...] 9rieur.JPG
 
edit:je me souviens aussi d'une enorme 'embase' de canon d'artillerie , d'environ 4m de profondeur et 10 m de diametre ( en beton, le canion n'était plus là mais un obus était posé à coté des fondations).
ce canon avait une porté énorme

vers Verdun et l'ancienne zone rouge, l'endroit est tellemenent défoncé et bourré d'obus non explosé qu'ils ont juste planté une forêt. Du coup le sol a conservé les traces des combats, comme à Craonne par exemple. Il y a encore des zones interdites d'accès à Verdun.

plus jeune j'ai traîné dans la zone rouge (on est jeune on est fou ) c'est dingue tout ce qui peut encore sortir de la terre

Et aussi ce sol, rougatre, couleur rouille par endroits  
 
par endroits dans les bois ( à proximité d'une ancienne usine de ciment ), on peut voir des blocs de ciment, qui ont la forme de sac, c'est le ciment qui était dans le sac de combattants mort, et le ciment est resté

sans compter que 15% des obus n'ont pas explosés quand ils bombardaient (sols boueux, ça s'enfonçait direct, parfois jusqu'a 5 à 6 mètre sous terre). d'ailleurs j'ai lu sur un site à Messine - en Belgique -, il y avait eu une série de mines installés dans des sapes creusées sous les lignes allemandes. Un jour d'offensive, certaines ont donc bien sautées mais pasd'autre. et ça été "oublié" après la fin de la guerre. Du coup on n'a jamais trop su où sont les autres... et en 54, la foudre tombe sur un pîlone, et ça déclanche une des mines enterrées, bilan un cratère de 2mètres et une vache hachée

comprend pas, ils transportaient du ciment dans leur sac? pour quoi faire?  

J'avais bien aimé le téléfilm "La tranchée des espoirs"

d'ailleurs sur la WWI on oublie souvent la bataille de passchendaele qui fut pourtant une grosse boucherie

un descriptif

 
 

 

 
vue aérienne du village. avant après. hallucinant.

je n'ai que tres peu d'infp là dessus
je ne sais plus pourquoi ils transportaient cela mais je vais me renseigner un peu plus en detail.

http://www.art-ww1.com/fr/visite.html
très bon stock de dessins et gravures par des soldats ou d'artistes ( on y trouve le fameux Otto Dix et un dessin d'Appolinaire.)

euh l'avant dernier me parait un peu jeunes pour avoir fait les tranchée, sinon un truc qui m'avait marqué c'est des images de Berlin à l'annonce de l'armistice, une foule énorme qui faisait la fête.

ne pas perdre de vue qu'a la fin du conflit certains engagés avaient parfois 15/16 ans

Jean Grelaud, 108 ans, Paris. Il refuse presque toujours de s'exprimer sur la Première guerre mondiale, explique-t-on à l'Onac.  
 
Né le 26 octobre 1998, il est mobilisé en 1917 comme soldat de première classe.
 
 

et alors, peut etre qu'on a inventé la deloréan dans quelques années et qu'il est repartie dans le passé casser du teuton. einh. ben ué. Bon. question suivantes.

 
Chirac et un Poilus sous l'Arc de Triomphe ce matin.

Y a pas qu'un poilu, y a aussi une velue
Me demande s'il en reste pas des survivors au sein des coloniaux

 
J'ai visité, quand j'étais au collège, l'ossuaire de Douaumont ainsi qu'un fort sous-terrain et un site bombardé avec des trous tous les 3 mètres

disons qu'on pourrait largement faire un prequel à Indigènes "Indigènes, the beginning", vu que les tirailleurs sénégalais étaient envoyés en première ligne parce qu'ils "faisaient peur aux allemands" et ce sont les marocains, les algériens, les tunisiens, bref l'empire colonial qui s'est fait marmité devant Verdun et on a tenu gràce à eux.

'tention dans 3 minutes p47hautain va venir te faire la morale sur les "Corses" considérés comme sénégalais et envoyés au front en 14-18 bien que soutiens de famille et pères de 6 gosses