Reprise du message précédent :

OK RaKaCHa. Pour la différence entre victoire et abattu tu as tout a fait raison et tes sources sont aussi bonnes que les miennes.
Si tu le veux bien, afin de ne pas polluer le topic, nous en resterons là, D'accord ?

petit exemple:
Dans "Battle of Britain Day" Alfred Price page 117,montre que le Dornier 17 qui s'est écrasé près de Victoria Station le 15 septembre 1940 a été revendiqué 9 fois (toutes homologuées) et le même jour un Heinkel 111 ayant fait un aterrissage de détresse à l'aéroport de West Malling a été revendiqué 7 fois "definitely destroyed", 2 "probably destroyed" et 2 fois"damaged".

Ce soir sur Arte : 1940-1945 Guerre dans le Grand Nord  !
Narvik , les convois de Mourmansk, la Laponie toussa...
Arte la chaîne de la Seconde Guerre Mondiale.
Plein de photos couleurs sur le site !!!
http://www.arte.tv/fr/1660794.html

Rommel des liens en français;
une partie des notes: campagne de France et El Alamein
Deux articles , un allemand et un anglais sur la deuxième bataille de Tobrouk (Ain Al Gazala)

Un autre aspect de la destructions d'avions : les commandos
 
Le SAS a été crée en 1941 par David Stirling (1915-1990) ; on envoyait des commandos détruire des avions au sols dans des bases situées à des centaines de kilomètres du front et peu défendues. Au début, ils posent des charges incendiaires.
 

http://www.france-libre.net/forces [...] ervice.htm
 
Une fois l'effet de surprise passé, les allemands défendent mieux leurs aérodromes (notamment avec des barbelés) et les SAS changent de technique ; ils effectuent des raids avec des jeeps équipées de plusieurs mitrailleuses vickers chargées notamment de balles incendiaires et explosives qui détruisent les avions les uns après les autres et prennent ensuite la fuite, afin d'échapper aux chasseurs ennemis.
 
On va me dire que c'est anegdotique dans la guerre ; pas vraiment en fait !

Source : http://www.guardian.co.uk/waronter [...] 33,00.html
 
400 avions détruits par une poignée d'hommes, c'est déterminant dans la bataille du désert. Et ces avions là, vous  pouvez les sortir des victoires aériennes des pilotes alliés.
 
 
Plusieurs pays occupés créent leur propres SAS, notamment la France Libre, qui se distinguera en Libye et en Crète :
 
http://www.france-libre.net/forces [...] unisie.htm
http://histoirefr.over-blog.com/article-501987.html
 
Les jeeps des SAS (parce qu'ici, on aime le matos !) : http://souvenirsas.ifrance.com/PgJEEPS.htm
 
Ces techniques (explosifs puis mitraillages par des jeeps d'avions au sol) seront utilisées plus tard aux malouines.

Célèbre photo du long range desert group


J'adore le look mi-Mad Max, mi-Chevalier du désert.

Les tentatives d'assassiner Rommel: operation "Flipper"  

et "Agreement" ?

Ouah, les têtes  

 
Un peu de respect !    (bon OK, ce ne sont pas les archétipes des officiers british !)
 
Le type en premier plan est le capitaine Paddy Maine, une légende chez les SAS, qui a même une statue géante à son effigie ! : http://travel.webshots.com/photo/1 [...] 9428nKKxoh
 
Avant la guerre, c'était un joueur de rugby international Irlandais. C'est le premier homme que Stirling à recruté ; seul problème à ce moment là ; il était en prison pour avoir mis KO son commandant en chef. Il était même en attente de passer en court martiale. (si ils en avait fait un film, tout le monde aurait crié au cliché   )

 
Les soldats anglais et français évacués à Dunkerque ont formé le solide et expérimenté noyau de l'infanterie qui a fait mumuse avec les Allemands un peu partout jusqu'en Allemagne.
Les Anglais ont toujours fonctionné avec un nombre de fantassins et tankistes volontairement restreint mais très compétent. Perdre les 300000 gars à Dunkerque, c'est perdre ces hommes-là.

waouuuuuh : putaing je connaissais po.
selectionné chez les Lions.
Chiant quand il était bourré selon wiki, et il l'était souvent, mieux valait pas fréquenter le même bar.
Genre de type indispensable en temps de guerre et ingérable en temps de paix.  

 
Et tu ne crois pas si bien dire ...une fois la seconde guerre terminée, et malgré les état de service du SAS en Afrique du nord et en Europe, les bureaucrates ont repris le dessus et ont dissous le SAS (jusqu'aux années 60-70) malgré les protestations de ses membres. Ils en ont eu besoin en temps de guerre et les ont jeté après usage ; comment un pouvoir politique a-t-il pu renoncer à ce groupe  

Belle initiative que ce sujet.
 
Je n'ai pas encore lu tout le post, désolé si le sujet a été évoqué...
Je suggère en biblio "Fortitude" de Larry Collins.
 
Des infos sur l'opération Fortitude http://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Fortitude

C'est vrai que la partie espionnage/renseignement de la seconde guerre n'a pas été très abordée alors que c'est surement un des points les plus passionnants.
 
Bienvenu en tout cas  

Oui, la machine enigma, les navajos uitilisés par la navy...bien interessant tout ça.

Sans doute ce qui a fait gagner la Bataille d'Angleterre ...

Plutôt la bataille de l'Atlantique, les machines Enigma étaient utilisées pour le codage des communications avec les U-Boot :
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Enigma_(machine)
 
Parmi les analystes qui participèrent au projet anglais de décodage, on retrouve Alan Turing
 
Un bouquin sympa mélant histoire et fiction sur ce sujet :
 

 
(le même auteur a aussi écrit Fatherland, très bonne uchronie sur le régime nazi)

 
Qui a donné un film avec Rugter Hauer (orthographe), Le crépuscule des Aigles je crois. Le livre a été interdit en Allemagne.
Archange est très mauvais, il ne fait pas honneur aux 2 précédents.

Sous quel prétexte ?
 

Tout à fait d'accord, la fin vire carrément au grotesque alors que l'atmosphère initiale aurait pu donner quelque chose de pas mal.

 
 
Tres bon livre comme Fatherland et sinon +1 pour la bataille de l'atlantique

 
Ouais, peut-être.
Mais savoir l'objectif, la route et le timing de toutes (ou presque) les missions de bombardement allemandes a dû bien aidé les Anglais quand même ....

Ben non, car (sauf erreur de ma part) pendant la bataille d'Angleterre les Anglais ne savaient pas encore décoder les messages allemands. La capture d'une machine Enigma complète et fonctionnelle leur a permis de pas mal avancer sur le problème (il n'y a pas eu un film là-dessus, avec une histoire de sous-marins ?).

U-571 ... Modèle de docu historique, évidemment.
Hollywood et l'histoire, ça fait 2.

Les Français ont eu le temps de décoder Enigma, avant l'armistice en 40.

Les Polonais ont aussi beaucoup aidé les Français et les Anglais à décoder Enigma. Un savant polonais était, à ce que j'ai pu lire il y a longtemps, impliqué dans la conception d'Enigma.
Alan Turing s'est également penché sur le décodage d'énigma.
 
Y a pas une histoire avec Coventry ? Les services britanniques auraient décodé Enigma pour la Bataille d'Angleterre et prévu le raid sur Coventry, à ce qui se disait il y a longtemps. Je vérifierai.

Tout les raids allemands ou presque étaient connus à l'avance.
 
Au passage, tout ce que tu as pu lire "il y a longtemps" sur la Bataille d'Angleterre, c'était du bla-bla ...
Pendant 60 ans, pratiquement tout ce qui a été dit dessus était du recopiage de la propagande anglaise de l'époque.

 
Ca va, j'ai pas non plus 80 ans.    
Précisions sur Coventry : on a pensé que Churchill savait qu'il allait y avoir un raid sur Coventry et aurait laissé faire pour éviter que les Allemands ne devinent que ses services avaient percé Enigma. Mais cette version est fausse d'après F. Bédarida, qui a fait une récente bio du grand homme. Je ne sais plus pourquoi.
 

 
Ce récit policier uchronique a été interdit pendant un temps en Allemagne. Il est vrai qu’il pousse très loin la reconstruction historique sur un sujet sensible outre-Rhin
Source :
http://www.cafardcosmique.com/Uchronies-et-si
C'est curieux.

 
Je pense qu'il doit s'agir des énigmas 4 rouleaux spéciales de la Kriegsmarine. Le reste des enigmas étaient des 3 rouleaux. Mais je peux me tromper.

Tout à fait, Wikipédia parle bien des différences entre les modèles :
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Enigma_(machine)
 
La Marine utilisait en effet une version plus complexe, c'est à elle que je faisais référence quand je parlais de son décodage plus tardif (et plus compliqué, les modifications que faisaient de temps en temps les allemands mettaient pas mal de bâtons dans les roues des analystes). Cet article détaille un peu plus cet épisode, en évoquant notamment les installations de Bletchley Park :
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cryptanalyse_d'Enigma

Un bel exemple de camouflage industriel pendant la guerre :
 
L'usine Lockheed de Burbank (Californie) avant
 

 
La même après
 

 
Ni vu ni connu
 

 

 

 
http://thinkorthwim.com/2007/08/19/1034/

 
Terrible, on y voit quedalle

Dommage que ça n'ait servi à rien, parce que c'est très réussi !

une question que je me suis toujours posée: quand une armée récupérait le matériel d'une autre sur un champ de bataille, elle en faisait quoi?
les pièces d'artilleries pouvaient être utilisées par l'armée gagnante ok, mais pas les chars par exemple...  

Retournée contre l'adversaire,  quand les allemands ont récupéré par exemple en France des Hotchkiss sur le champ de bataille, ils étaient repeint et renommé par la suite.

Hotchkiss H35 ----> # Panzerkampfwagen 35H 734(f) (le "f" voulait dire l'origine de ce char )

pratiquement tout ce qui était en bon état avec les munitions qui allaient avec a été réutilisé
h35
b1
chenilettes renault (surtout sur le frond russe, les allemands n'avaient rien de mieux)
idem pour le matériel polonais, russe et tchèque (en canons, chars et armes individuelles)
...

Ca dépend du matos en fait.  
Sur le front de l'Est, la PPSH-41 était très recherchée par les Allemands, les Mosin Nagant bcp moins. A l'Ouest c'était surtout la M1 Carabine, la Thompson était inférieure à la MP 40 et de toute façon bien peu de matériel Allié tombait entre les mains des Allemands. Mais je pense que l'arme la plus massivement utilisée par les armées Allemande et capturée à l'ennemi était l'excellent canon de 76.2 Russe. Y a bien eu des chars Francais et Polonais réutilisés, même des T34, mais en nombre très faibles. Quant aux 35T et 38T tchécoslovaques, on peut pas réellement parler de "prise de guerre", étant donné qu'il n'ont pas été capturé suite à un conflit et que par la suite ils ont été fabriqués par des usines Allemandes, cependant ce sont bien des chars tchécoslovaques utilisés par l'Allemagne.
 
Les chars étaient rarement abandonnés intacts et, comme on doit tuer un ennemi pour le vaincre, on doit "tuer" un char, ou le "blesser" gravement. Or il suffit de tuer les servants d'un canon, ou celui d'une mitrailleuse. On comprend aisément pourquoi les canons et les armes individuelles étaient celles qu'on capturait le plus, au détriment des blindés et des avions.
 
De toutes les nations en guerre, c'est l'Allemagne qui a utilisé le plus le matériel pris à l'ennemie, les Russes n'en avait pas vraiment besoin, pas plus que les Alliés.

Drapal, mais pourquoi le topic est rangé dans actualité ? J'ai eu du mal à trouver...

 
Je ne suis pas sur de répondre exactement à ta question.
 
Mais, au moment de l'occupation de la zone libre en Décembre 42, les Allemands ont récupéré, à St Martin du Touch (Toulouse) plus d'une centaine de Dewoitine D-520.
Ces avions servirent à l'entrainement au sein de la JG101 (Pau), JG103 (Châteauroux), JG105 (Villacoublay et Chartres) et JG107 (Nancy). Quelques uns furent utilisés par la JLü.St escadrille de remise à niveau des instructeurs.
Les Allemands utilisèrent également un Breguet 521, hydravion à long rayon d'action, le n° 4 Bizerte au sein d'une Seenotstaffel de la Luftwaffe. Reconnaissance maritime ?
   
En 44, les allemands livrèrent 9  D-520 à la Bulgarie au sein de l'Orljak ( Groupe) 6.
 
Les Italiens , toujours en 42, récupèrent une trentaine de D-520 dans le Sud de la France. Ces avions équiperont les: 2° Gruppo Intercettori à Sarzana, 13° Gruppo CT à Metato, 22° Gruppo CT à Naples et le 24° Gruppo CT à Metato.
Il semblerait que les Italiens aient remporté quelques victoires avec le D-520. Notamment le 1er mars 43 lorsque le Capitano Minguzzi du 22° Gruppo CT revendiqua la destruction d'un B-24 Libérator. A prendre avec des pincettes    
Quelque avions servirent, en 44, dans l'Aeronautica Nazione Repubblicana, c'est à dire du coté des alliés.
 
Source: Aéro-Journal N°6
Edit: Ajout

Il me semble avoir lu qu'un quart ou un tiers du matériel de l'armée allemande en mai juin 40 était étranger (Tchécoslovaquie, Pologne, Autriche). J'avais été stupéfait en lisant ça.

merci pour vos réponses,c'est très intéressant

Dans certains cas, un matériel capturé était "rétrofitté" au cours du conflit, c'est à dire amélioré.
Par exemple, un certain nombre de chars français (il me semble) et quelques chars tchèques sus-cités se sont vus adjoindre un canon allemand plus puissant, leur donnant un second souffle. Ce qui leur a permis de rivaliser avec des engins plus récents.
Des chars français capturés ont été utilisés, pour une partie d'entre eux, quasiment tels quels dans la lutte anti-partisans en Yougoslavie.
C'est assez logique, en fait. Des tanks de 1940 auraient été totalement dépassés sur le front russe de 1943 face aux blindés plus récents, et donc ont été envoyés sur un front secondaire.

Le cas de réutilisation de matériel de plus étrange a sans doute été l'emploi de trains d'atterrissage de B-24 Liberator, des bombardiers US, sur des avions expérimentaux allemands. Les trains avaient été récupérés sur un B-24 obligé de se poser en territoire allemand, ou crashé, je ne sais plus.

Autre exemple, datant de 14-18 :
Sur les 60 chars composant le parc blindé de l'armée allemande en 1918, 40 étaient des modèles capturés à l'ennemi et 20 seulement de fabrication allemande. Les A7V (les chars de fabrication allemande) étaient d'ailleurs équipés d'un canon de 57mm capturés aux Russes.

Le procédé continue de nos jours : une partie des transports de troupes envoyés par Israël au Liban en 2006 étaient basés sur des blindés d'origine soviétique, vendus aux pays arabes, capturés lors des guerres israélo-arabes, modifiés par l'Etat hébreu... Je crois que l'Italie vient d'ailleurs d'en acquérir quelques uns.

Un joyeux bordel pour les munitions et pièces de rechange.  

Tout ceci sous réserves.

C'est tout à fait vrai, le probleme de standardisation était une realité dans la werhmarcht. Il y a avait presque autant de modeles, de déclinaisons et de types que d'unités.
 
Resultat, des materiels souvent irréparables ou devant être rappatrié loin en arriere du front et reutilisés sur d'autres theatres etc ... un gros bordel logistique.