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Auteur Sujet :

[Topik Histoire] Seconde Guerre Mondiale. Infos et debats

n°12640865
major95
The !!!! Beat
Posté le 09-09-2007 à 18:59:48  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
Euh, essaye de soigner ton orthographe car en l'état, c'est difficilement compréhensible  [:sonken]

mood
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Posté le 09-09-2007 à 18:59:48  profilanswer
 

n°12640932
lef
100% Footix !
Posté le 09-09-2007 à 19:05:43  profilanswer
 

dites, il devait y avoir la semaine derniere " ils ont filmé la guerre en couleur" sur le pacifique mais elle a ete deprogrammée pour un hommage a Pavarotti. quelqu un sait si F2 prevoit de la diffuser ?

n°12641567
major95
The !!!! Beat
Posté le 09-09-2007 à 20:29:57  profilanswer
 


Surement, dans les semaines qui suivent  ;)

n°12642847
zack43
Posté le 09-09-2007 à 22:25:42  profilanswer
 

desolé major95 je ne m'etais pas relus et encore merçi pour votre aide

n°12682508
Jean920
Posté le 13-09-2007 à 21:20:14  profilanswer
 

Pour ceux qui seraient intéressés pour aider à décrypter avec leur ordinateur un message codé avec Enigma M4 envoyé par un sous marin allemand à son Etat major :
 

Citation :

CLXP LWRU HCEY ZTCS OPUP PZDI UQRD LWXX FACT TJMB HDVC JJMM ZRPY IKHZ AWGL YXWT MJPQ UEFS ZBCT VRLA LZXW VXTS LFFF AUDQ FBWR RYAP SBOW JMKL DUYU PFUQ DOWV HAHC DWAU ARSW TXCF VOYF PUFH VZFD GGPO OVGR MBPX XZCA NKMO NFHX PCKH JZBU MXJW XKAU OD?Z UCVC XPFT CDXP LWRU VA


 
Le message a été intercepté le 25 Novembre 1942 par le destroyer de la Royal Navy HMS Hurricane.
 
Ce message fait partie d'une série de 3 messages présentés dans la lettre de Ralph Erskine au journal Cryptologia qui a l'époque (en 1995) n'avaient jamais pu être décryptés. Les 2 premiers messages ont été décrypté l'année dernière par le projet, reste donc le premier présenté ci-dessus, dans lequel il manque une lettre ce qui complique d'autant plus son décryptage, et demande plus de puissance de calcul.
 
 
 
Pour participer :
Il faut s'inscrire : INSCRIPTION
Si vous voulez faire partie de l'équipe de recherche Hardware, rajoutez [AF>HFR] devant votre pseudo.
Installer Boinc : http://boinc.berkeley.edu/download.php (Guide détaillé d'installation)
à la fin de l'installation, on vous demande l'URL d'un projet, voici celle du projet Enigma@Home : http://enigma.no-ip.net:443/enigma/
Ensuite il suffit de mettre le mot de passe et l'email utilisés lors de l'inscription
 
Plus d'explication en anglais : http://enigma.no-ip.net:443/enigma/ , http://www.bytereef.org/m4_project.html
Article sur le site de la BBC à propos du projet : http://news.bbc.co.uk/1/hi/technology/4808882.stm
Et en français : http://www.boinc-af.org/content/view/770/289/ , http://www.boinc-af.org/content/view/769/215/
 
le topic dans la section Seti et projets distribués : http://forum.hardware.fr/hfr/Setie [...] 6380_1.htm
 
Voilà les 2 messages qui ont été décryptés l'année dernière :
 

Citation :

Von Looks:
 
Funktelegramm 1132/19 Inhalt:
 
Bei Angriff unter Wasser gedrueckt, Wasserbomben. Letzter Gegnerstandort 08:30 Uhr, Marqu AJ 9863, 220 Grad, 8 Seemeilen, stosse nach. 14 Millibar faellt, NNO 4, Sicht 10.
 
Traduction en français :
 
De Looks:
 
Contenu du signal radio 1132/19 :
 
Forcé de s'immerger durant l'attaque, grenades sous-marines. Dernière localisation de l'ennemi 08:30h, Marqu AJ 9863, 220 degrés, 8 milles nautiques, progresse vers [l'ennemi]. [Pression] 1014 milibarres [tendance] à la baisse, NNO 4, visibilité 10
 
Explications
 
1851/19/252: heure/date/numéro du message
 
AJ 9863: grille de localisation allemande correspondant à 51-33 N, 41-35 W
 
Looks: Hartwig Looks, lieutenant-capitaine à bord du sous marin U264  


 

Citation :

0425 Ausgang FT. 0246/21/203:
 
Auf Geleitkurs 55° nichts gefunden, marschiere befohlenes Qu. Standort Marqu. AJ 3995. SO 4, See 3, 10/10 bedeckt, 28 mb steigend, Nebel, Sicht 1 sm.
 
Schroeder
 
Traduction en français
 
0425 Radio signal émis 0246/21/203:
 
Rien trouvé sur le trajet de l'escorte 55°, avance vers la position ordonnée. Position actuelle AJ 3995, [vent] sud-est [force] 4, mer [de force] 3, 10/10 couvert, [pression] [10]28 mb [tendance] à la hausse, brouillard, visibilité 1 mille nautique.
 
Schroeder
 
Explications
 
0246/21/203 : heure/date/numéro du message
 
AJ 3995: grille de localisation allemande correspondant à 56-33 N, 37-36 W
 
Schroeder : Hermann Schröder, Oberleutnant zur See (grade de lieutenant supérieur dans la marine allemande) à bord du sous marin U623

Message cité 1 fois
Message édité par Jean920 le 13-09-2007 à 21:25:45
n°12682986
Myth
ww2 collector
Posté le 13-09-2007 à 21:55:40  profilanswer
 

boinc :/
dommage, ils auraient eu un guy à eux j'aurais tenté, mais je suis anti boinc

n°12683521
Jean920
Posté le 13-09-2007 à 22:26:35  profilanswer
 

Ils ont un client à eux : http://www.bytereef.org/howto/m4-p [...] stall.html
Mais tu ne bénéfiera plus de toutes les options qui permettent de simplifier le calcul avec BOINC
 

Myth a écrit :

je suis anti boinc


 
Pour quelle raison. Le logiciel est Open Source pourtant


Message édité par Jean920 le 13-09-2007 à 22:29:22
n°12683655
Empificato​r
légendaire
Posté le 13-09-2007 à 22:36:32  profilanswer
 

Jean920 a écrit :

Pour ceux qui seraient intéressés pour aider à décrypter avec leur ordinateur un message codé avec Enigma M4 envoyé par un sous marin allemand à son Etat major :

 
Citation :

CLXP LWRU HCEY ZTCS OPUP PZDI UQRD LWXX FACT TJMB HDVC JJMM ZRPY IKHZ AWGL YXWT MJPQ UEFS ZBCT VRLA LZXW VXTS LFFF AUDQ FBWR RYAP SBOW JMKL DUYU PFUQ DOWV HAHC DWAU ARSW TXCF VOYF PUFH VZFD GGPO OVGR MBPX XZCA NKMO NFHX PCKH JZBU MXJW XKAU OD?Z UCVC XPFT CDXP LWRU VA



 

0425 Radio signal émis 0246/21/203:
Avons bien Hitler à bord. Faisons route vers Amérique du Sud avec or du Reich et Führer. Sosie Hitler resté à Berlin. Position actuelle AJ 3997, [vent] sud-est [force] 5, mer [de force] 4, 10/10 couvert, [pression] [10]29 mb [tendance] à la hausse, brouillard, visibilité 1 mille nautique.

 

[:prodigy]

  


Message cité 1 fois
Message édité par Empificator le 13-09-2007 à 23:23:52

---------------
"It became necessary to destroy the town to save it"
n°12684019
Myth
ww2 collector
Posté le 13-09-2007 à 23:01:02  profilanswer
 

les gouts et les couleurs, je ne pourrais pas expliquer mais je n'ai jamais adhéré (tous les projets que j'ai fait l'ont toujours été avec un client propre au projet)

n°12685000
Profil sup​primé
Posté le 14-09-2007 à 00:26:22  answer
 

Tiens pti sondage comme ça ... Quel est votre tank preferé de la 2nd guerre mondiale.

 

Moi c'est sans conteste la serie des StuG/H III. Déja la forme, ce gros rectangle tout plat quasi invisible employé comme canon mobile avec les fantassins derriere ou pour interdire une rue dans un combat urbain (meme si ils n'excellaient pas dans ce boulot)

 

http://klub.chip.pl/krzemek/stug_iii/stug_87m.jpg

 

http://klub.chip.pl/krzemek/stug_iii/stug_89m.jpg

 

http://content.answers.com/main/content/wp/en/thumb/d/d4/250px-StugIII_at_Kursk.jpg

 

Un tank original tant dans sa forme que dans ses déclinaisons. Un pti faible aussi pour le panther pour sa forme trapezoidale inversée :jap:

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 14-09-2007 à 07:27:46
mood
Publicité
Posté le 14-09-2007 à 00:26:22  profilanswer
 

n°12685698
srfcboy
Back to Baas
Posté le 14-09-2007 à 06:30:59  profilanswer
 

Le "Panzerkampfwagen VI Tiger" sans hésité  
 
http://www.arthurwyatt.co.uk/images/photos/bov/bov08.jpg
http://crn.32.free.fr/site/image/tigre%20vimoutier%201.jpg
http://www.dday-overlord.com/img/chars/char_tigre.jpg


---------------
"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." ©  censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH
n°12685751
Profil sup​primé
Posté le 14-09-2007 à 07:28:33  answer
 

Euh la premiere image c'est un Tigre 2 ;)


Message édité par Profil supprimé le 14-09-2007 à 07:33:24
n°12687981
freeza01
Posté le 14-09-2007 à 13:27:13  profilanswer
 

question: c'est réaliste des tanks britanniques livrés par planeurs ?

n°12688040
Profil sup​primé
Posté le 14-09-2007 à 13:35:20  answer
 

Oué > http://fr.wikipedia.org/wiki/Char_M22_Locust


Message édité par Profil supprimé le 14-09-2007 à 13:36:02
n°12688060
fdaniel
Modérateur
Have you got a 27B/6 ?
Posté le 14-09-2007 à 13:38:13  profilanswer
 

freeza01 a écrit :

question: c'est réaliste des tanks britanniques livrés par planeurs ?


Pour un tank léger, oui :
 
http://www.geocities.com/britsatwar/tetrarchunloading.jpg
 
http://www.diggerhistory.info/images/uniforms4/uk-glider.jpg
 
http://en.wikipedia.org/wiki/General_Aircraft_Hamilcar
 
Ce modèle de planeur pouvait embarquer 7 t, ce qui permettait de transporter ce genre de tank (le premier est britannique, le second américain) :
 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/94/Tetrarch_tank.jpg
 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e0/M22_Locust_light_tank_at_Bovington.jpg/706px-M22_Locust_light_tank_at_Bovington.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par fdaniel le 14-09-2007 à 13:40:29
n°12688179
freeza01
Posté le 14-09-2007 à 13:52:49  profilanswer
 

freeza01 a écrit :

question: c'est réaliste des tanks britanniques livrés par planeurs ?


 

fdaniel a écrit :


Pour un tank léger, oui :
 
http://www.geocities.com/britsatwa [...] oading.jpg
 
http://www.diggerhistory.info/imag [...] glider.jpg
 
http://en.wikipedia.org/wiki/General_Aircraft_Hamilcar
 
Ce modèle de planeur pouvait embarquer 7 t, ce qui permettait de transporter ce genre de tank (le premier est britannique, le second américain) :
 
http://upload.wikimedia.org/wikipe [...] h_tank.jpg
 
http://upload.wikimedia.org/wikipe [...] ington.jpg


 
merci, le tetrarch est présent chez les Brits dans la beta de OP, très peu résistant, mais über rapide (encore plus qu'une jeep) et obus perforants.

n°12695433
Profil sup​primé
Posté le 15-09-2007 à 10:05:55  answer
 

Empificator a écrit :


 
0425 Radio signal émis 0246/21/203:  
Avons bien Hitler à bord. Faisons route vers Amérique du Sud avec or du Reich et Führer. Sosie Hitler resté à Berlin. Position actuelle AJ 3997, [vent] sud-est [force] 5, mer [de force] 4, 10/10 couvert, [pression] [10]29 mb [tendance] à la hausse, brouillard, visibilité 1 mille nautique.  
 
[:prodigy]
 
 
 
 

[:rofl]

n°12713122
Jovial
It's clobberin' time
Posté le 17-09-2007 à 16:12:41  profilanswer
 


 
Le Churchill
http://www.2iemeguerre.com/blindes/images/churchill.jpg
 
Le T-35
http://www.military.cz/panzer/tanks/soviet_union/t35/image/t35_1.jpg

n°12713349
Helter-Ske​lter-
Chaotique bon
Posté le 17-09-2007 à 16:34:58  profilanswer
 


 
Un joli mastodonte, comme son homonyme ... mais est ce qu'il consommait autant de wisky que lui ?
 
Et puis franchement, appeler un tank "matilda" c'était du grand n'importe quoi ... Churchill, ça sonne mieux !


Message édité par Helter-Skelter- le 17-09-2007 à 16:49:33
n°12718446
Myth
ww2 collector
Posté le 17-09-2007 à 23:01:17  profilanswer
 


 
 
le SDKFtrack  [:amandine75011]
 
http://img129.imageshack.us/img129/449/sdkix6.jpg

n°12718926
Profil sup​primé
Posté le 17-09-2007 à 23:30:51  answer
 

la 7eme compagnie cay mal :o

n°12725028
Jovial
It's clobberin' time
Posté le 18-09-2007 à 17:11:26  profilanswer
 

"Mon copain, y veut du à l'ail !"

n°12725471
Profil sup​primé
Posté le 18-09-2007 à 17:44:40  answer
 

Jovial a écrit :

"Mon copain, y veut du à l'ail !"


 
si je conaissais le con qui a fait pété le pont  :o  

n°12754387
Jovial
It's clobberin' time
Posté le 21-09-2007 à 12:41:25  profilanswer
 

Un article interessant sur l'usage des stimulants et autres drogues de combat dans la Wehrmacht
 
http://contaminated.blogsome.com/2 [...] -soldiers/

n°12754844
srfcboy
Back to Baas
Posté le 21-09-2007 à 13:26:16  profilanswer
 

Y'aura des trucs sympa à rennes lors du meeting aérien, matos de la 2° guerre :
 
- Corsair,
- Hellcat,
- Spitfire,
- Mustang,
- Yak 3 (Normandie Niemen),  :love:  
- Buchon
- Messerschmitt 109,  :love:  
- Morane Saulnier MS 406,
- T28,


---------------
"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." ©  censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH
n°12754994
Helter-Ske​lter-
Chaotique bon
Posté le 21-09-2007 à 13:41:45  profilanswer
 

Jovial a écrit :

Un article interessant sur l'usage des stimulants et autres drogues de combat dans la Wehrmacht
 
http://contaminated.blogsome.com/2 [...] -soldiers/


 
Intéressant effectivement !
 
L'alcool et les drogues ont été très souvent associées aux guerres (on a estimé qu'au vietnam, 50% des GI's fumaient de la marijuana et que 10% étaient accros à la cocaine).
 
On retrouve l'éternel cocktail ;  
- Des drogues qui boostent les temporairement les performances (speed, acides, PCP, amphétamines ...)
- Des antidépresseurs pour supporter les horreurs de la guerre (morphines, cocaine, héroine, alcool, opiacés ...)
 
Les exemples sont nombreux, et pas qu'à la base de l'armée ; Goering était dépendant aux drogues dures et de nombreux pilotes (Udet par exemple) étaient accros à la bouteille et passaient souvent directement de la bouteille au cockpit. Udet s'était même fait fabriquer un minibar qu'il emportait avec lui dans les airs et qui était prévu pour maintenir les bouteilles et les verres dans les loopings.


Message édité par Helter-Skelter- le 21-09-2007 à 13:43:30
n°12755060
Myth
ww2 collector
Posté le 21-09-2007 à 13:49:48  profilanswer
 

quelques exemples de "drogues" (car pas considéré comme telles à l'époque) reglementaires fournies par les infirmeries aux soldats qui en voulaient
 
http://i1.tinypic.com/4ukcv45.jpg
http://i12.tinypic.com/4l6mds3.jpg
 
celle appréciée par goering était l'eukodal

n°12760424
Profil sup​primé
Posté le 21-09-2007 à 22:30:34  answer
 

Ouais fin goering ca se comprend avec sa jambe pourrie et ses problemes de santé, il est devenu dépendant malgré lui à la morphine et à ses dérivés.

n°12760478
abendsen
Posté le 21-09-2007 à 22:34:47  profilanswer
 


Oui, c'est plutôt ça : il a été dépendant suite à ses blessures.  
Et quand il était dépendant des drogues, il était déjà bien trop gros pour pouvoir se glisser dans un cockpit  :o  
Donc, chez lui, c'est pas trop un rapport drogue/combat

n°12763705
clarius
Terribilis est locus iste
Posté le 22-09-2007 à 14:14:48  profilanswer
 

il y avais aussi un mélange d éther et de gnôle pour déboussolé les soldat


Message édité par clarius le 22-09-2007 à 23:40:27
n°12766947
doutrisor
Posté le 22-09-2007 à 22:08:44  profilanswer
 

Tu veux dire ether ???  En tout cas ether+alcool ça devait être bien violent !! [:bighead]
 


Message édité par doutrisor le 22-09-2007 à 22:09:16
n°12771721
charlie 13
Posté le 23-09-2007 à 16:29:40  profilanswer
 

Parait que ce mélange plus apte à servir de carburant moteur qu'à autre chose était déjà utilisé pendant la guerre de 14.

n°12771813
Arakhan
Posté le 23-09-2007 à 16:45:46  profilanswer
 

Empificator a écrit :


 
Pour les autres fronts en grande partie, sans doute.
Je ne comprends pas ce qui vous surprend ?  :??:  
 
La Wehrmacht donne l'image d'une armée hautement mécanisée, mais ça n'a jamais été le cas. Elle était en réalité assez dépendante des chevaux  :sweat: . Donc on peut supposer qu'ils n'ont pas craché sur quelques milliers de camions "gratis".
 
Les seules armées véritablement mécanisées ont été l'armée US et dans une moindre mesure l'armée soviétique, vers la fin.
Tout ceci sous réserve, là encore.


 
les armées us ET britannique (et en fait toutes les armées du commonweatth) ont été mécanisées durant toute la durée du conflit.

n°12771848
Arakhan
Posté le 23-09-2007 à 16:49:58  profilanswer
 

god is dead a écrit :

Le mythe d'une armée Allemande bien armée et véhiculée perdure. En réalité, l'artillerie était principalement hippomobile, et la masse constituait l'infanterie qui avançait à pied, équipée de vieillissants Kar 98. Les véhicules blindés étaient nettement insuffisant et hétéroclites.
 
La force de la Heer c'était le couple mg42 - mortier ainsi que la valeur des soldats et l'efficacité tactique. L'armée US, même d'après Rommel, était bien plus souple et mécanisée, de plus leur artillerie était supérieure.
 
La meilleure image de l'armée l'Allemand, ce serait pleins de soldats équipés de Kar98, quelques mp40/mg42/mortiers, des 105 tirés par des chevaux et un canon d'assaut.  
 
Evidemment on est loin du mythe du Tigre et du soldat redoutable équipé d'une MP44 ou d'un G43 de sniper :o


 
exact maintenant l'arme standard de l'infanterie britannique durant tout le conflit a été aussi un flingue à réarmement manuel (le lee enfield)
 
les seuls à avoir eu des unité d'infanterie équipé en standard d'un fusil semi auto ont ete les ricains avec leur garand
 
ps: les kar 98 et enfield n'en étaient pas moins de bon flingue (le enfield noteamment qui pouvait réarmer très vite) mais bon c'est que face à des gus qui avaient pas besoin de manier une culasse à chaque coup tiré  :o  

n°12771888
charlie 13
Posté le 23-09-2007 à 16:56:00  profilanswer
 

Les Russes aussi avaient pas mal de semi autos,Simonov 1936, Tokarev 1940, même si le plus grand nombre était des Mosin Nagant manuels.
La France avait bien adopté le Mas 38 semi auto,, mais il n'est reellement entré en production qu'en 1940...et donc pas mis en service, il faudra attendre la version Mas 44, puis Mas 49 et 49-56.
Si les responsables s'étaient bougés un peu, le Mas 38 aurait pu être en service en 1940.


Message édité par charlie 13 le 23-09-2007 à 17:15:48
n°12771923
Profil sup​primé
Posté le 23-09-2007 à 17:01:29  answer
 

Fin ca aurait pas changé quand chose. ... [:violon]

n°12772053
charlie 13
Posté le 23-09-2007 à 17:19:49  profilanswer
 


Pas sûr que le moral d'une troupe soit le même si elle se retrouve équipée de "cannes à pêches" d'une autre guerre, ou d'un semi auto moderne à grande puissance de feu:La Mas avait produit des modèles de Mas 38 acceptant le chargeur du fusil -mitrailleur mod 24-29, la puissance de feu changeait du tout au tout.
Bien sûr ça n'aurait rien changé au manque de moyens antichars.

n°12772094
Arakhan
Posté le 23-09-2007 à 17:25:01  profilanswer
 

charlie 13 a écrit :


Pas sûr que le moral d'une troupe soit le même si elle se retrouve équipée de "cannes à pêches" d'une autre guerre, ou d'un semi auto moderne à grande puissance de feu:La Mas avait produit des modèles de Mas 38 acceptant le chargeur du fusil -mitrailleur mod 24-29, la puissance de feu changeait du tout au tout.
Bien sûr ça n'aurait rien changé au manque de moyens antichars.


 
ca n'aurait pas changé grand chose. trop de trucs n'allaient pas en france à ce moment la, et les allemands se préaparaient à faire la guerre d'une manière jamais vue jusqu'alors.

n°12772216
Myth
ww2 collector
Posté le 23-09-2007 à 17:43:37  profilanswer
 

bien que largement plus utilisé après l'armistice, un certain nombre de mas38 ont quand même été livrés en 40 (mais ça restait une arme de merde distribuée en trop petit nombre pour servir à quelquechose)
 
par contre je n'avais jamais entendu parler d'un mas38 avec un chargeur de 24-29, tu aurais de la doc là dessus? ça intéresserait surement fred


Message édité par Myth le 23-09-2007 à 17:44:14
n°12772310
charlie 13
Posté le 23-09-2007 à 17:57:35  profilanswer
 

Faudrait que je retrouve un vieux numero de la "Gazette des armes" consacré au mas 38, ils avaient passé des photos de ce proto, destiné à armer les pourvoyeurs du FM, tout en permettant de maintenir une puissance de feu notable en cas de mise hors service du FM.(Bon, à defiler des chargeurs de FM, il aurait vite chauffé, le Mas 38, mais en cas d'urgence, ça aurait pu être utile)
A noter que le Mas 38 "standard", etait, lui, stupidement équipé du même magasin de cinq coups que le Mas 36, ou comment gacher les possibilités d'une arme.


Message édité par charlie 13 le 23-09-2007 à 18:04:17
n°12772353
Myth
ww2 collector
Posté le 23-09-2007 à 18:04:36  profilanswer
 

je doute qu'on aprle du même mas38
http://armesfrancaises.free.fr/PM%20Mle%2038.html


Message édité par Myth le 23-09-2007 à 18:06:22
mood
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Posté le   profilanswer
 

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