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Auteur Sujet :

[Topik Histoire] Seconde Guerre Mondiale. Infos et debats

n°66934789
srfcboy
Back to Baas
Posté le 05-10-2022 à 13:44:14  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
German Army Furthest East 1942 - How Far Did the Germans Advance into Russia?


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"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." ©  censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH
mood
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Posté le 05-10-2022 à 13:44:14  profilanswer
 

n°66947020
Latiole
Posté le 06-10-2022 à 21:31:37  profilanswer
 

Je viens de finir le livre de Cornelius Ryan.

 

Très intéressant mais le résumé officiel est limite mensonger. Ce livre traite principalement de Berlin comme objectif stratégique et des details opérationnels avant la bataille de Berlin. La bataille de Berlin même est au final peu traitée. Details sur les deroulements des combats dans Berlin quasi inexistant et la vie de Berlin sur ses 3 dernières semaines ne doivent même pas faire l'objet de plus de 150 pages sur ... 580.

 

Je voulais un bouquin sur la bataille de Berlin même, voire exclusivement dessus avec le moindre aspect militaire et civil. Dessus, sacrément déçu. Ce qui n'enlève rien à la qualité du contenu.

Message cité 1 fois
Message édité par Latiole le 07-10-2022 à 08:15:18
n°66953448
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 07-10-2022 à 19:17:50  profilanswer
 

Latiole a écrit :

Je viens de finir le livre de Cornelius Ryan.
 
Très intéressant mais le résumé officiel est limite mensonger. Ce livre traite principalement de Berlin comme objectif stratégique et des details opérationnels avant la bataille de Berlin. La bataille de Berlin même est au final peu traitée. Details sur les deroulements des combats dans Berlin quasi inexistant et la vie de Berlin sur ses 3 dernières semaines ne doivent même pas faire l'objet de plus de 150 pages sur ... 580.
 
Je voulais un bouquin sur la bataille de Berlin même, voire exclusivement dessus avec le moindre aspect militaire et civil. Dessus, sacrément déçu. Ce qui n'enlève rien à la qualité du contenu.


 
Cornelius Ryan, ça commence un peu à dater. Sur la bataille de Berlin, il y a le Beevor qui est sympa :
 
https://static.fnac-static.com/multimedia/Images/FR/NR/b6/40/c2/12730550/1507-1/tsp20220624091204/La-chute-de-Berlin.jpg


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L'arrière-train sifflera trois fois.
n°66990865
Latiole
Posté le 12-10-2022 à 15:52:55  profilanswer
 

Je viens de finir aussi "Printemps allemand" de Dagermann. Interessant et émouvant, se lit très rapidement.


Message édité par Latiole le 12-10-2022 à 15:53:04
n°66995135
Arakyd
Posté le 13-10-2022 à 08:27:23  profilanswer
 

Même si c'est un roman, le livre "Berlin" de Theodor Plievier a une ambiance unique et est plutôt sérieux côté contexte historique. Il relate la chute de la ville, puis l'organisation mise en place par les soviétiques (organisation dont il a été un acteur par ailleurs…). Un auteur à connaitre aussi pour son "Stalingrad", gros pavé romancé sur l'agonie de la VIeme armée...
 
 

n°67185515
srfcboy
Back to Baas
Posté le 09-11-2022 à 22:29:24  profilanswer
 

la longue histoire du STG-44 après guerre :
 
https://www.youtube.com/watch?v=Kkfpl-3YFtk


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"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." ©  censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH
n°67329136
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 28-11-2022 à 21:18:20  profilanswer
 

un reportage sur Darlan sur LCP.

 

43% de l'aviation allemande fournie par Vichy ???? j'ai mal compris ?

Message cité 1 fois
Message édité par Gottorp le 28-11-2022 à 21:20:03

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°67334207
baltazare
Posté le 29-11-2022 à 16:56:37  profilanswer
 

Pour certains appareils, c'était même plus: Le Fieseler Stoch, avion d'observation, était à la fin de la guerre uniquement fabriqué en France, les usines allemandes se consacrant à des productions plus vitales.
Une usine française sortait également du Focke Wulfe 190, et a continué quelque temps après la guerre.

n°67334294
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 29-11-2022 à 17:08:16  profilanswer
 

Dans l'Yonne, usine souterraine de Cravant :
https://www.histavia21.net/Cravant/ [...] 2006_3.htm
 
Ils ont été rapidement réformés, de trop mauvaise qualité
 
https://www.aerovfr.com/wp-content/uploads/2019/10/FWsous.jpg


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"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°67359128
RaKaCHa
Posté le 02-12-2022 à 14:44:28  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

un reportage sur Darlan sur LCP.
 
43% de l'aviation allemande fournie par Vichy ???? j'ai mal compris ?


Ca me parait n'importe quoi.
 
On était incapable de produire les nôtres en 39-40 et on aurait transformé le pays en usine en 2 ans ?
 
Complètement au pif je dirais qu'on en a produit moins de 500 :o
Je vois 4 412 ici : https://journals.openedition.org/acrh/23715
Y a eu 32k Bf-109, donc les 43% sont fumés.
 
Mais on lit :

Citation :

Le matériel aéronautique livré entre 1940 à 1943 représente à peu près la moitié du total des ventes d’armement de la France au IIIe Reich


soit 43% ?


Message édité par RaKaCHa le 02-12-2022 à 14:46:53
mood
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Posté le 02-12-2022 à 14:44:28  profilanswer
 

n°67359174
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 02-12-2022 à 14:48:51  profilanswer
 

Je crois qu'on a produit plus d'avions allemands après 1945 qu'avant entre Toucan (Ju-52), Criquet (Fi-156) et autre Noralpha (Me-108).

 

Pendant l'occupation, 43% de ce qu'on a produit est allé à l'aviation au IIIe Reich.
Rien d'illogique, on devait être à 80% pour les pommes de terre.


Message édité par jluc le 02-12-2022 à 14:51:05

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"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°67367881
baltazare
Posté le 03-12-2022 à 21:35:41  profilanswer
 

Le matériel livré n'était pas necessairement du matos d'origine allemande, par exemple le Messerschmitt "Gigant", était équipé de six moteurs "Gnome et Rhone", dont j'ignore si c'était du stock d'avant guerre, ou une fabrication de guerre sous contrôle allemand.

n°67367967
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 03-12-2022 à 21:41:58  profilanswer
 

nettoyage de carton du côté de ma femme. On a retrouvé une citation d'Eisenhower et de Général Mon Général et le refus de la légion d'honneur de son grand père (on le savait). En mode "j'ai fais que mon boulot".


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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°67369595
Scoinscoin
Posté le 04-12-2022 à 11:00:55  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

nettoyage de carton du côté de ma femme. On a retrouvé une citation d'Eisenhower et de Général Mon Général et le refus de la légion d'honneur de son grand père (on le savait). En mode "j'ai fais que mon boulot".


 
 [:paul yamid:6]

n°67400357
srfcboy
Back to Baas
Posté le 07-12-2022 à 18:28:05  profilanswer
 

Avions Allemands en service dans l'armée japonaise :
 
https://www.youtube.com/watch?v=4qtBGOteN1A


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"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." ©  censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH
n°67471737
galaxnordi​st
Posté le 16-12-2022 à 14:12:18  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

nettoyage de carton du côté de ma femme. On a retrouvé une citation d'Eisenhower et de Général Mon Général et le refus de la légion d'honneur de son grand père (on le savait). En mode "j'ai fais que mon boulot".


D'autant plus rare que plusieurs résistants débarquant à Londres en 1940 ont écrit avoir été accueilli par De Gaulle par un froid "Je ne vous félicite pas, car vous n'avez fait que votre devoir."


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Le Prince de Belair … Lonkech ... Näerzeng.
n°67471808
RaKaCHa
Posté le 16-12-2022 à 14:19:45  profilanswer
 

Ouais la plupart des résistants qui l'ont rencontré ont un souvenir dans ce genre-là :d

n°67512484
Latiole
Posté le 21-12-2022 à 18:10:58  profilanswer
 

Dites, je sais pas si vous pouvez m'aider. Je cherche un bouquin sur Staline que j'ai vu en gondole à la Fnac, je pense en 2019.

 

Je me souviens juste d'un passage que j'ai vite fait lu. Un passage dans lequel un gradé soviétique critiquait la performance d'un avion soviétique en présence de Staline. Avion dont Staline lui-même avait "supervisé" la conception. Staline aurait sorti "Vous auriez mieux fait de vous taire" et le gradé en question a disparu qq semaines plus tard. Voilà, c'est le seul truc identifiable dont je me souviens. :(

 

J'ai pas plus d'indices, j'ai vu qu'il y a le livre de Oleg Khlevniuk qui est sorti en 2019 mais dans mon souvenir, c'était un auteur francais, mais je ne peux l'affirmer à 100%. Vu qu'il était en gondole à la FNAC, je suppose qu'il était récent à l'époque.

 

Merci si vous arrivez à m'aider :)


Message édité par Latiole le 21-12-2022 à 18:14:36
n°67513392
Groomy
Oisif
Posté le 21-12-2022 à 21:28:05  profilanswer
 

Il y a Jean Lopez en auteur français qui a écrit beaucoup de livres sur la guerre coté Russe, mais pas spécifiquement sur Staline.

Message cité 1 fois
Message édité par Groomy le 21-12-2022 à 21:28:12

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Le matin, j'émerge de mes rêves, le plus heureux des anges. Je me couche le soir, un vrai salaud. Qu'ai-je donc fait entre-temps ? J'ai fréquenté les hommes et fouillé dans leur merde.
n°67514470
Latiole
Posté le 22-12-2022 à 08:54:56  profilanswer
 

Merci mais j'ai bien retrouvé, c'est celui de Oleg. Je me souviens qu'à l'époque un article du Figaro était sortir sur le bouquin que je cherche et je viens de retrouver l'article.

n°67569735
Latiole
Posté le 02-01-2023 à 23:27:57  profilanswer
 

Je viens de finir le bouquin, mais c'était un grand taré  :lol:  :lol:

n°67575614
lakana
Posté le 03-01-2023 à 21:11:36  profilanswer
 

Pas mal du tout le reportage sur Stalingrad qui passe sur Arte en ce moment. Beaucoup d'images et de témoignages originaux (en tout cas que je n'avais jamais vu :o ).


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"Au moins, jusqu'au bout il n'aura pas marché." H. Murakami
n°67577782
galaxnordi​st
Posté le 04-01-2023 à 11:03:52  profilanswer
 

lakana a écrit :

Pas mal du tout le reportage sur Stalingrad qui passe sur Arte en ce moment. Beaucoup d'images et de témoignages originaux (en tout cas que je n'avais jamais vu :o ).


Les tics de Von Paulus lors de sa reddition  [:koubak]  
Hop, petite pervitine du matin ?


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Le Prince de Belair … Lonkech ... Näerzeng.
n°67578098
linkpho3n1​x
Posté le 04-01-2023 à 11:41:49  profilanswer
 

galaxnordist a écrit :


Les tics de Von Paulus lors de sa reddition  [:koubak]  
Hop, petite pervitine du matin ?


D'ailleurs les haut gradés Allemand on eu plus de chances que le truffion de base en Sibérie ?

n°67594200
baltazare
Posté le 06-01-2023 à 15:30:28  profilanswer
 

Paulus, et pas"Von" Paulus, je ne sais pas pourquoi les journalistes lui donnent du "Von" alors que ni lui ni ses ancêtres n'ont jamais été nobles.
Peut être parce que la noblesse allemande était si présente chez les nazis que tout général nazi est supposé être noble?

n°67753666
srfcboy
Back to Baas
Posté le 01-02-2023 à 10:00:22  profilanswer
 

L'histoire du MS406 :
 
https://www.youtube.com/watch?v=40rR1hz8njE


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"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." ©  censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH
n°67839577
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 14-02-2023 à 19:38:58  profilanswer
 

Je n'avais pas entendu parler de cette déclaration interalliée du 17 décembre 1942, qui condamnait l'extermination des juifs dans des camps polonais (des informations étaient remontées par des résistants polonais, notamment Jan Karski) et promettait aux responsables, la justice des alliés, après la guerre (cette déclaration annonçait Nuremberg et tous les autres procès contre les criminels de guerre nazis).
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Décla [...] embre_1942
 
L'Aktion Reinhardt, décidé à Wansee, en janvier 42, qui visait l'extermination des juifs du Gouvernement général de Pologne, avait commencé à Belzec dès mars 1942, puis à Sobibor et Treblinka. Or, les convois ferroviaires chargés des malheureux juifs, allant dans ces trois camps, avaient été repérés, évidemment, par la résistance polonaise. A Treblinka, par exemple, un agent ferroviaire polonais, membre de la résistance, a comptabilisé tous les convois arrivant à la gare de Treblinka, avec le nombre de déportés par wagon (les allemands marquaient le nombre de personne à la peinture blanche sur le toit des wagons) Ce qui a permis d'ailleurs de connaître le nombre de gazés à Treblinka, soit un peu plus d'un million de personnes.
 
Samuel Zygelbojm va se suicider pour protester contre l'inaction des alliés contre l'extermination des juifs d'Europe. (les alliés faisaient ce qu'ils pouvaient, à l'époque).
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Samuel_Zygelbojm
 
On peut reprocher aux futurs alliés de ne pas avoir accueilli plus de juifs allemands dès 1933 !
 


Message édité par Tietie006 le 14-02-2023 à 21:17:23

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L'arrière-train sifflera trois fois.
n°68285281
srfcboy
Back to Baas
Posté le 23-04-2023 à 21:09:10  profilanswer
 

" das boot " maintenant sur Arte


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"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." ©  censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH
n°68319413
jeankb
Posté le 29-04-2023 à 10:38:59  profilanswer
 


Video 8 minutes de Juno Beach et Bernières-sur-Mer.
A priori images peu voir pas connues jusqu'alors.
https://www.youtube.com/watch?v=haaw0_MlyVM

n°68324670
lakana
Posté le 30-04-2023 à 08:43:21  profilanswer
 

2 documentaires passés sur arte qui me semblent dommage de ne pas voir en ce moment :
 
"La Langue ne ment pas"
https://www.youtube.com/watch?v=eFpS2Q3reR0
Dans son journal, Victor Klemperer, universitaire juif, consignait l’imprégnation de l’idéologie nazie dans la langue allemande. Une chronique de la violence quotidienne et un point de vue sur un aspect peu exploré de l’oppression nazie.
Documentaire très bien fait, nourri du travail de Klemperer et de nombreuses images et films d'archives dont beaucoup m'étaient inconnues.
 
"Résistances"
https://www.youtube.com/watch?v=hcDabX_6gLk
À travers les parcours d’une trentaine d’hommes et de femmes, Patrick Rotman ("Goulag, une histoire soviétique" ) reconstitue le puzzle de la Résistance.
Documentaire en 4 parties très fouillées qui retrace l'histoire de la résistance en France. Un gros morceau riche et malheureusement souvent déchirant...


Message édité par lakana le 30-04-2023 à 08:47:22

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"Au moins, jusqu'au bout il n'aura pas marché." H. Murakami
n°68349893
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 04-05-2023 à 11:37:22  profilanswer
 

petite chaine YT, j'aime bien parce que les batailles (enfin les grands mouvements) sont expliqués sur carte et avec les symboles APP-6  
 
https://www.youtube.com/@HistoiresurCarte


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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°68359442
srfcboy
Back to Baas
Posté le 05-05-2023 à 21:02:21  profilanswer
 

22 juin 1941, 4h31 du matin.

 

Staline apprenant la nouvelle de Barbarossa, l'invasion allemande sur le sol soviétique.
Photo prise à son insu qui devait être détruite, mais qui a été sauvé.

 

https://preview.redd.it/qmuazucumrn81.jpg?width=640&crop=smart&auto=webp&v=enabled&s=951adfbd4d1af05802131d265cf5750f6d80c74d

Message cité 1 fois
Message édité par srfcboy le 05-05-2023 à 21:03:39

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"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." ©  censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH
n°68504949
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 29-05-2023 à 14:59:11  profilanswer
 

Voici une source qui prétend que cette photo a été prise en 1936.
 
https://sholichev.blogspot.com/2019/11/1936.html


Message édité par SCEtoAUX le 29-05-2023 à 14:59:31

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Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.
n°68506971
jeankb
Posté le 29-05-2023 à 20:18:03  profilanswer
 

https://yt3.googleusercontent.com/j6BwcV3GcZRozBgPXoNAABr2eOrFxzb7MJaZxGkA-JxKjHQcmCKMyVFYEFie2tmsplu_D6uGqg=s176-c-k-c0x00ffffff-no-rj
D-Day 24 Hours une émanation de la chaine YT World War Two ( https://www.youtube.com/@WorldWarTwo/videos ) qui se propose de diffuser 24 épisodes chaque heure le 6 juin prochain sur le thème du Jour-J
A suivre ici https://www.youtube.com/@D-Day24Hours-sm5pe/videos
[:moonblood5:10]

n°68614706
enuma
Posté le 13-06-2023 à 23:02:16  profilanswer
 

Bonjour tout le monde !

 

J'ai besoin de quelques infos techniques historiques concernant l'aviation dans la WW2.

 

J'écris une pièce de théâtre impliquant Saint-Exupery, notamment le jour de sa disparition (il parfait en mission de reco photographique).

 

J'ai le détails suivant :  7h30 sur l’aérodrome de Porcu en Corse, reconnaissance photographique, pour préparer le débarquement en provence, 7h50 il enfile sa combinaison d’aviateur. 8h10, il monte dans le lightning P38, vérifications des instruments de bord, puis il attend le signal, qui arrivera à 8h40, mécanicien donne le top de mise en route des moteurs, décollage à 8h45.

 

J'aimerais mettre en scène de manière réaliste son décollage, le déroulement / séquencement.

 

Quelqu'un sait-il comment ça se passait ? COmment l'ordre de décollage était-il passé ? Par radio (si oui, savez-vous quels propos étaient prononcés pour de vrai ?)  Quelqu'un sur la piste faisait un signal comme dans Top Gun, genre le mécanicien dont il est question, c'est ça qu'il fait ?  :D  Bref, quels détails de mise en scène audio ou visuel puis-je mettre pour que ça soit crédible et pas totalement anachronique ?

 

Merci d'avance !

Message cité 1 fois
Message édité par enuma le 13-06-2023 à 23:15:59
n°68620853
lakana
Posté le 14-06-2023 à 20:04:04  profilanswer
 

enuma a écrit :

Bonjour tout le monde !

 

J'ai besoin de quelques infos techniques historiques concernant l'aviation dans la WW2.

 

J'écris une pièce de théâtre impliquant Saint-Exupery, notamment le jour de sa disparition (il parfait en mission de reco photographique).

 

J'ai le détails suivant : 7h30 sur l’aérodrome de Porcu en Corse, reconnaissance photographique, pour préparer le débarquement en provence, 7h50 il enfile sa combinaison d’aviateur. 8h10, il monte dans le lightning P38, vérifications des instruments de bord, puis il attend le signal, qui arrivera à 8h40, mécanicien donne le top de mise en route des moteurs, décollage à 8h45.

 

J'aimerais mettre en scène de manière réaliste son décollage, le déroulement / séquencement.

 

Quelqu'un sait-il comment ça se passait ? COmment l'ordre de décollage était-il passé ? Par radio (si oui, savez-vous quels propos étaient prononcés pour de vrai ?) Quelqu'un sur la piste faisait un signal comme dans Top Gun, genre le mécanicien dont il est question, c'est ça qu'il fait ? :D Bref, quels détails de mise en scène audio ou visuel puis-je mettre pour que ça soit crédible et pas totalement anachronique ?

 

Merci d'avance !


Si tu lis "Pilote de guerre" il me semble qu'il décrit pas mal de choses dans ce genre là (se préparer, s'equiper, décoller etc ). Peut-être y a-t-il aussi dans " Terre des hommes" certains passages sur ces aspects techniques.


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"Au moins, jusqu'au bout il n'aura pas marché." H. Murakami
n°68641022
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 18-06-2023 à 13:05:47  profilanswer
 

18 juin c'est tout autant l'appel du général que la signature du pacte d'amitié germano-turc


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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°68748514
jeankb
Posté le 02-07-2023 à 22:42:49  profilanswer
 


 l'occasion d'opérations de déminage, il a été retrouvé dans une foret près de Kiev 8 Hurricane britanniques.
Ils font partis des 3.000 envoyés en URSS entre 1941 et 1944.
Ils ont été volontairement détruits et enterrés par les soviétiques pour éviter de devoir les payer aux USA (Lend-Lease)
https://www.bbc.co.uk/news/world-europe-65955365
 
 

n°68749143
hisvin
Posté le 03-07-2023 à 04:28:18  profilanswer
 

Vidéo sur le pain Harris. :o
C'est une chaine traitant des criminels de guerre et là il fait une vidéo sur Harris, l'anglais responsable de la stratégie du bombardement anglais des villes allemandes. Pas regardé mais cela ne me choque pas plus que cela. C'est généralement pas si frontalement dit mais suggéré en tortillant du cul.
https://www.youtube.com/watch?v=2ohA8k7HAn8


Message édité par hisvin le 03-07-2023 à 04:29:07
n°68754144
RaKaCHa
Posté le 03-07-2023 à 17:49:57  profilanswer
 

lakana a écrit :


Si tu lis "Pilote de guerre" il me semble qu'il décrit pas mal de choses dans ce genre là (se préparer, s'equiper, décoller etc ). Peut-être y a-t-il aussi dans " Terre des hommes" certains passages sur ces aspects techniques.


Attention en 44 on était passé à la méthode américaine donc ça ne sera pas très proche.
Ne pas répéter "manette dans la poche" pour accélérer :o

 

Peut-être un passage du Grand Cirque, je crois que son premier décollage sur Typhoon est bien décrit en détail et y a une mission de calibrage radar qui se déroule au petit matin, peut-être utile également.

 

Le mécano était sans doute là pour démarrer les moteurs ou retirer les cales, l'ordre de décollage était sans doute donné par la tour.


Message édité par RaKaCHa le 03-07-2023 à 17:51:08
n°68761531
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 04-07-2023 à 17:54:46  profilanswer
 

Il y a effectivement de nombreuses descriptions détaillées de décollages et atterrissages dans Le Grand Cirque, qui mérite de toute façon d’être relu.
 
Dans un chapitre Clostermann décrit l’attaque surprise le 1er janvier 1945 des aérodromes alliés de la zone Nord-Est du front. Près de 800 appareils alliés furent détruits en quelques heures. Les Allemands perdirent 93 appareils.

mood
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