Reprise du message précédent :

DW ?

Die Deutsche Wochenschau : l'actualité hebdomadaire présentée par la propagande nazie dans les cinémas

 
Alors voilà l'histoire.
 
il était une fois un Panzerkorps qui se prépare à l'attaque. C'est le XIXème commandé par Guderian. Du nord au sud 20 ID mot de Hambourg, division motorisée, c'est à dire une division d'infanterie transporté sur simples camions sans protection, au centre la 2 ID mot de Stettin et au sud la 3 PzD Berlin. Toutes sont des divisions d'active bonnes ou très bonnes. Mission couper le Korridor de Danzig et établir la jonction avec la Prusse Orientale. Il est intéressant de noter l'efficacité des panzers contre les Polonais. La 20 ID atteint l'objectif du jour, une localité à 5 kilomètre, la 2 ID échoue complètement malgré l'engagement de tous ses moyens, l'attaque reste bloquée "dans les barbelés" dit Guderian, comme en 14 ! Pourtant c'est une très bonne division, l'une des meilleures d'Allemagne. Le soir, elle retourne sur ses positions de départ. La 3 PzD avance de 30 km mais ne franchit pas une rivière Brahe qui fait obstacle, Guderian qui suit l'action, gràce à l'intervention d'un jeune lieutenant, fait franchir la rivière et avance d'encore 30 km le gros et de 10 km supplémentaire l'avant-garde, de bataillon de reconnaissance. Voici pour l'efficacité des chars ! quand ils ne sont pas là, le succès est modeste ou absent, même pout de très bonnes troupes.  
 
Et maintenant l'histoire de la charge !
 
Donc au soir, le commandement polonais au vu de la percée de la 3 PzD ordonne la retraite, ce qui est raisonnable. Pour couvrir la retraite, il ordonne à sa force de réserve la brigade de cavalerie Pomorska d'intervenir. Donc cette unité avance et rencontre un bataillon de la 20 ID en train d'avance à travers champs. Deux escadrons chargent de suite et le disperse, mais un escadron d'automitrailleuses allemandes intervient à son tour et disperse les Polonais à coup de mitrailleuses et de canons de 20mm à tir rapide. L'affaire a duré une heure de 19h à 20h et à coûter des dizaines de morts et blessés. C'est donc une escarmouche plus qu'autre chose et la brigade a accompli sa mission: empêcher les Allemands de poursuivre les troupes en retraite. Les Allemands reportent l'affaire à l'état major de la 20 ID qui avertit sa voisine et le Korps: contre attaque de la cavalerie polonaise attention !  
Du coup lorsque que le soir Guderian revient en voiture et par la route à son état-major, il a la surprise de rencontrer ses officiers, casque en tête, en train de mettre en place un canon anti-char. Il demande des explications et on lui répond qu'on attends une attaque polonaise d'un moment à l'autre. Il répond qu'il vient de faire 20km en voiture par la route et qui n'a rien vu du tout et que tout le monde peut aller au lit.  
A minuit, le téléphone sonne. Le commandeur de la 2 ID mande à Guderian qu'il ne pourra tenir ses positions en cas d'attaque. Colère de Guderian. Il demande au général Bader (et il est badois !) de lui citer un exemple d'une charge de cavalerie qui aurait renversé des grenadiers poméraniens. La 2 ID est la gardienne d'honneur des traditions des grenadiers poméraniens, ceux dont Bismarck disait "tous les Balkans ne valent pas les os d'un seul grenadier poméranien!
Silence...Le général Bader assure que la division tiendra ses positions et Guderian lui dit qu'il passera le voir demain.  (Mauvais pour sa carrière tout çà !).
Dans les jours suivants cette brigade affrontera la 3 Panzer avec des grosses pertes.  
Quelques jours plus tard, Hitler passe dans le coin et visite le champs de bataille et des journalistes italiens reprennent l'histoire.
 
Une petite page wiki en anglais sur la brigade Pomorska  
https://en.wikipedia.org/wiki/Pomer [...] ry_Brigade
 
 
 
 

 
Voilà ! C'est le JT de l'époque, mais une fois par semaine, les cinémas étant très fréquentés, la diffusion était très large, mais c'est juste un supplément illustré. Le gros des moyens d'information sont la radio et la presse écrite.

Crime, Regulation and Control During the Blitz
 
Courageux

En regardant un docu sur les chars j'ai appris que Koshkin, l'inventeur du T34 Russe, avait conduit personnellement son char sur 800 kilomètres jusqu'à Moscou. Staline, impressionné ordonna la production de masse.

Son inventeur par contre est mort entre temps. Il avait pensé à tout, sauf au chauffage. Il est mort d'une pneumonie  

 
Je viens de mater l'épisode, et j'ai aussi appris ça Comme quoi

Sur le front russe, je rappelle l'excellent livre de Philippe Richardot, Hitler face à Staline :
 
https://www.amazon.fr/Hitler-face-S [...] +richardot
 
qui, pour moi, est le meilleur livre en français sur le front russe.

 
J'avais lu que c'était une légende fréquemment mise en avant mais sans fondement.

La construction d'un char, c'est de l'industrie lourde, un pékin moyen ne risque pas de couler une tourelle dans son garage, ni de souder des plaques de blindage pesant des tonnes.
Le char est nécessairement sorti d'une usine, construit par toute une équipe qualifiée.

Ca oui, personne n'a dit le contraire. Juste que la conduite par le chef de projet lui-même est racontée très souvent mais aussi mise en avant comme de la propagande pure et dure par d'autres.

Pour le coup on parle d'ailleurs pas du type lambda

Octobre 1944 la bataille fait rage...
 
... au nord du Groenland    
 
Notre reportage !
 
https://www.youtube.com/watch?v=lhdlms7H8GA

Disons été 44 mais le bateau Externsteine a bien été capturé en octobre.
 

Le reportage britannique avec des images un peu différentes.
 
https://www.youtube.com/watch?v=RmEnCPRDnxs
 
On reconnaît bien la Externsteine prise dans les glaces. Les garde-côtes US font exploser le pack-ice pour la libérer. Le capitaine allemand avait été surpris par l'arrivée des Américains, il ne pensait pas qu'ils viendraient si vite.

Super article sur Georges Bush père, aviateur de la marine avec une histoire de dingue !
 
https://www.telegraph.co.uk/news/20 [...] ow-guards/

Finalement, en 40,l'aviation britannique n'a-t-elle pas été "sauvée" par le talent de la légion polonaise en exil?

 
Merci  

 
Vous savez s'il existe un site pour retracer le parcours d'un militaire puis prisonnier durant la 2 GM ?

Ce qui l'a sauvé c'est surtout le manque de discernement des Allemands dans le choix de leurs cibles stratégiques (les villes au lieu des usines/aérodromes) ainsi que l'utilisation pertinente des premières technologies radars. Avoir de bons avions était aussi un atout.

J'ai cru pourtant comprendre q ue les pilotes polonais avaient plus d'expérience

Sinon,une question d'ordre psychologique,voire symbolique:les discours de Churchill,construits et "élégants" d'un point de vue rhétorique ont-ils joué un rôle important ou minime?

Peut être... En revanche, pas du tout la même discipline de vol donc ils ont mit longtemps à leur faire confiance, et les ont regroupé dans un seul squadron (barrière de la langue et de la culture)..Pas répartis dans toute la Raf

Et concernant ma question sur les discours de Churchill? Dfficile à évaluer,je le concède, mais peut-on avoir un avis sur la chose?

Il me semble avoir lu qu'ils avaient effectivement commencé par privilégier les usines et aérodromes, mais avaient changé de cibles en pensant briser la résistance anglaise plus rapidement (alors que le RU était justement sur le point de céder, ses pertes étant compensées en flux tendu).

Psychologiquement les discours de Churchill ont beaucoup aidé et influencé la conduite de la guerre britannique. Fatalement c'est aussi ce qui va causer sa perte lors des élections d'immédiat après-guerre en Angleterre

Ca vient aussi du fait des bombardements britanniques sur Berlin que Hitler veut venger en grande partie. A noter que le premier bombardement de Berlin de la guerre a été fait par des Français !

Les Polonais ont pas été trop bien lotis en 39 et 40 lors de leur exil. En France ils ont carrément eu des avions de chasse légers et médiocres en réalité

Bon, dans la logique des choses ça se comprend, le principal est d'armer ses propres forces puis ensuite les forces alliés sur ton territoire

Un article intéressant sur le 2nde Guerre Mondiale de cette nouvelle année sur le Ferdinand puis Elefant, sorte de mastodonte avec un canon de 88 mm, entre le char et le chasseur de char, puisque le canon était sous une casemate fixe.
 

 
89 participèrent à la bataille de Koursk, le 5 juillet 1943, et plus de la moitié furent mis hors service par des mines et des incidents mécaniques. Par la suite, ses faiblesses, notamment l'absence d'armes (mitrailleuses) contre l'infanterie, des chenilles trop étroites, furent corrigées, et le Ferdinand devint l'Elefant.
Pour l'auteur de l'article, les Ferdinand/Elefant furent mal utilisés, participant aux pointes offensives, alors que sa vitesse, trop lente, et sa lourdeur, le rendait impropre à des actions offensives. Par contre, ce fut un excellent blindé défensif anti-char.
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jagdpanzer_Elefant

 
Alors par contre non, le changement de nom n'a rien à voir à un quelconque changement structurel/d'armement mais juste un changement d'appellation tout à fait classique.
 
J'ai toujours adoré ce chasseur de char car c'est juste une création de Porsche qui avait construit 90 structures pour Tigre, tellement sûr qu'il aurait le marché et finalement .... non Un canon de 88mm surpuissant sous casemate blindée, à tel point que son principal ennemi était sa fiabilité.
 
Cette démesure, on peut la retrouver assez vite dans la guerre côté allemand avec notamment le Jagdtiger

 
Une video du Tank Museum  
https://www.youtube.com/watch?v=zqoFbkdEnpw

Le front de l'est 1941-1942 en deux videos, plus facile à regarder que de lire des milliers de pages pour savoir où était telle division tel jour.

https://www.youtube.com/watch?v=pucJTYK7_Yo

https://www.youtube.com/watch?v=wu3p7dxrhl8

Problème récurrent chez les allemands.  Deutch quality.

Deutsche Qualität

   
Je crois que c'est la première fois que le voit écrit correctement sur HFR  

J'ai fait espagnol en seconde langue.
En parlant de tank, j'avais ce lien qui est pas mal.
http://www.tanks-encyclopedia.com/
Sûrement l'un des meilleurs si ce n'est le meilleur que j'ai trouvé.

C'est ce qui arrive quand l'on conjugue un réseau industriel mal mobilisé/utilisé et des idées souvent en avances sur leur temps ou pas adaptées aux réalités du terrain

Sachant en plus que le Ferdinand est basé sur la caisse Porsche du Tigre qui était avec de fâcheuses tendances contre-productives pour un usage militaire notamment sur terrain escarpé

 
Peut-être, mais après Koursk, le Ferdinand se transforma en Elefant.  

Mai 44 quand-même le changement de désignation

Edit :

Voilà j'ai un peu de temps pour faire un peu plus étayé :

Sur les 89 châssis de Ferdinand reçus par les Allemands, beaucoup sont modifiés sans donner de nouvelle version officielle mais en faisant de gros soucis au niveau du commandement pour l'appellation. D'ailleurs c'est aussi causé par son utilisation qui pose souci.
Ainsi, lorsque le 15 septembre 43 il est référencé en tant que Sturmgeschütze 8,8cm Pak 43 auf Fahrgestell Tiger P Ferdinand, donc en tant que StuG, cela fait débat. À tel point qu'après encore d'autres changement il fini par prendre tout à fait officiellement, le 1er mai 1944 le nom de Panzerjäger VI (P) 8,8cm Pak43/2 L/71 Elefant (Früher Ferdinand)
Bon, le 15 novembre il n'est plus connu qu'en tant que Panzerjäger Tiger (P) mit 8,8cm Pak 43/2 (sdkfz. 184)

Y'a encore d'autres changement après mais surtout sur son rôle entre Panzerjäger et Sturmgeschütze

 
Les 89 Ferdinand ayant combattu à Koursk, début juillet 43, ont du être réaménagés par la suite, avec des ajouts assez importants (arme légère sur rotule, renforcement du blindage, nouvelle chenille plus large) et donc il n'est pas étonnant qu'ils mirent un peu de temps à être remis en service, de mémoire sur le front italien.

Après, une partie est allée en Italie en 1944.

Le Ferdinand/Elefant s'inscrit dans le gigantisme des engins blindés produits par le Reich, à partir de fin 42 et l'apparition du char Tigre, devant Leningrad. Des engins coûteux, puissants mais peu mobiles, casse-tête logistique, et au final, d'un rapport qualité/prix bien trop onéreux pour l'économie de guerre du Reich.

Moui, je crois que c'était Rommel qui disait préférer avoir des panzer IV que des Tigres.  
Cela permettait d'en mettre plus sur le champ de bataille (j'en doute vu qu'il faut des tankistes mais bon), ce qui rendait l'unité plus efficace et le tank était plus fiable donc moins de casses avec la logistique que cela entraînait.

Et on ne peut donc que se féliciter que sur ce point les Nazis aient choisi la politique de "Qui c'est qu'a la plus grosse ?"    
D'ailleurs je me souviens d'un truc que j'avais entendu du genre "Un Tigre vaut 10 Shermans mais il arrive toujours un 11e Sherman." Désolé si ce n'est pas la citation exacte mais je l'avais trouvé très significative sur ce problème des choix allemands.

J'ai toujours préféré la variante du Panther en tueur de chars :