Reprise du message précédent :
Quelqu'un a vu le documentaire sur Doriot ?
Il vaut le coup ?

Bonjour le topic   ,
 
Depuis quelques temps je m'intéresse à la seconde guerre mondiale, en particulier au front de l'est (Stalingrad particulièrement,etc).
 
J'ai donc pu lire sur le sujet :  
 
- "Stalingrad" d'Antony Beevor -> une description chronologique de la bataille avec des données issues des archives russes et allemandes ainsi que des témoignages des deux côtés. Ce livre est plutôt pas mal pour une première lecture du conflit et assez précis. On y retrouve des passages des deux autres livres que je cite après d'ailleurs. Ce qui m'a le plus étonné, c'est de découvrir qu'on retrouve au final énormément de russes dans l'armée allemande pour diverses raisons (anti-bolchevisme, juste pour survivre, etc)
 
- "J'étais médecin à Stalingrad" de Hans Dibold -> Témoignage d'un médecin allemand qui s'est retrouvé bloqué dans le "chaudron" de Stalingrad lors de l'encerclement de l'armée rouge. Son récit se situe de la fin du conflit à quelques années plus tard pendant sa captivité qui s'est faite dans des conditions extrêmement difficiles (d'ailleurs comme on le sait ils ne sont pas très nombreux à être revenus). Quelques passages montrent que certains russes ont toutefois essayé d'aider les allemands pour "adoucir" leurs conditions de détention, et d'autres étaient prêts à tous les tuer (souvent ceux qui avaient vécu le front de mémoire).
 
- "Grandeur et misère de l'Armée rouge" de Lasha OTKHMEZURI et Jean LOPEZ -> Compilation de témoignages de plusieurs soviétiques (dans leurs vieux jours) qui ont appartenu ou eu des rapports avec l'armée rouge pendant la seconde guerre mondiale. Vraiment pas mal. On y apprend par exemple que beaucoup (la plupart?) des soldats de l'armée rouge s'en fichaient de Staline et du régime et se battaient vraiment pour sauver leur pays. On retrouve aussi une description des crimes commis par l'armée rouge lors de la contre attaque et l'avancée vers Berlin. Beaucoup de soviétiques ont été choqués par tout ça d'ailleurs.
 
Prochain achat je pense :  
 
- https://www.amazon.fr/Derni%C3%A8re [...] 2702013139
 
Voilà, si vous avez des livres intéressants sur le front de l'Est à me conseiller je suis preneur !    
 
 
 

Il y a un reportage sur Vichy ce soir sur FR3 pour ceux que ça intéresse.

Celui ci de Lopez https://www.amazon.fr/Stalingrad-Ba [...] ref=plSrch

Tout Glantz, déjà

Comme déjà écrit, tout Glantz.
When Titans Clashed est une bonne introduction. Si il commence a être un peu vieux (1995) il fait toujours un travail exceptionnel en détruisant de nombreux mythes résultant d'un front de l'Est raconté pendant 40 ans a l'Ouest uniquement par des généraux allemands (qui ont un "léger" intérêt a l'affaire).
 
En français Jean Lopez est dans la même voie. S’intéresser plus a l'aspect art opératif, très bien traité, qu'a la tactique ou a la doctrine d'emploi de matériel, un peu plus faible.  
 
Au niveau témoignages on en a malheureusement assez peu de fiables coté soviétique entre la censure, la propagande et les faux complets. Je signale néanmoins Ivan's War: Life and Death in the Red Army, 1939-1945, Catherine Merridale parmi les bons travaux.
 
En archives libres d’accès, extrêmement riches mais très fouillis :
https://pamyat-naroda.ru/jbd/ en russe  
http://germandocsinrussia.org/de/n [...] kollektsiy en allemand
 
Pour Stalingrad en particulier:
- The Road to Stalingrad, John Erickson
- Pour une juste cause et Vie et Destin, Vassili Grossman (se rappeler que c'est un propagandiste a la base, mais quel talent !)
- An Infantryman in Stalingrad: From Sept. to Feb. 1943, Adelbert Holl

 
Merci à tous pour vos retours   !
 
Les livres de Vassili Grossman sont plus des romans non ? Ils valent vraiment le coup sur le sujet Stalingrad ?
 
 

Plus spécifiquement sur Leningrad si ça t'intéresse aussi, le bouquin de Bidlack et Lomagin sur le siège de Leningrad est réellement remarquable.

Côté romans il y a Guy Sajer (Le soldat oublié) et la trilogie vauguement autiobiograhique de Theodor Plievier (Moscou, Stalingrad, Berlin).

Babylon Berlin, Zu Asche, Zu Staub
https://www.youtube.com/watch?v=uekZpkYf7-E
 
Quelle claque cette série

Je débarque avec beaucoup de retard, mais ce sont des bien des romans.

Même le premier, où le côté gloire au peuple soviétique est parfois un peu too much (même s'il n'y a rien du tout de favorable à Staline chez lui), est déjà incroyable. Le second est un des plus grands livres que j'ai jamais lu.

La bataille de Stalingrad y est un élément central. Et Grossman l'a bien connu, il y a été comme correspondant de guerre.

 
Sur le front de l'Est, il faut lire "Le soldat oublié" de Guy Sajer, un alsacien engagé dans la Wehrmacht, et 100 000 gamelles de glace de Giulio Bedeschi, médecin de la division alpine Julia, de mémoire, engagée sur le front de l'Est, et qui se fit détruire lors de l'opération Uranus/petite Saturne, qui vit les armées soviétiques encercler Stalingrad et foncer sur Rostov. https://www.amazon.fr/mille-gamelle [...] B0000DOGLN

J'avais lu "ils ont combattu pour la patrie" de Mikhaïl Cholokhov.

Ah sur le front de l'Est, un livre sur la guerre menée par les partisans soviétiques est sorti récemment. Je ne l'ai pas lu mais j'en ai entendu énormément de bien (gros travail sur les sources soviétiques et allemandes) : Les enfants de Staline: La guerre des partisans soviétiques, 1941-1944, de Masha Cerovic.

Un entretien avec l'auteure: https://www.lhistoire.fr/blois-2018 [...] grand-prix

Propaganda Kompanien, les reporters du IIIe Reich  
 
Très bon documentaire en deux parties et en français ! (par contre j'ai du mal à supporter la voix féminine pseudo-sensuelle du commentaire)
https://www.youtube.com/watch?v=qOrLckFdt8k
https://www.youtube.com/watch?v=E7_l1scXNUk
 

C'est en effet une chose qu'on a tendance à oublier, en pensant que les documents filmés d'origine allemande sont des documents, alors qu'il s'agit dans leur très grande majorité d'images de propagande, filmées dans ce but, et soigneusement mises en scènes, quand elles n'étaient pas totalement bidonnées.

Comme toutes les images tournées en période de guerre ...

 
Un peu la même chose chez tous
 
Hollywood a beaucoup bossé à cette période, les Anglais pareil, n'oublions pas nos amis russes ou encore l'Italie. Chaque pays était dans une tendance propagandiste très grande, mais ça donne quand-même des images exceptionnelles, surtout en fin de guerre. C'est à cette période où l'on trouve le plus de documents réels sur les combats, mis sous les projecteurs de la propagande en post-production, mais qui permettent de voir des choses très intéressantes.
 
A se rappeler aussi que, la photo la plus célèbre de la guerre, Raising the Flag on Iwo Jima, est une mise en scène, avec un second drapeau, pour la propagande

Je viens de tomber sur Reddit sur un groupe de forces spéciales allemandes nommé les : Kommandoverband "Jaguar" crée en 1944

Des allemandes, des russes de camps de prisonniers très " germanophile ".

Ici devant un T-34/85 et un mp-40 avec un silencieux, et habits de tankistes russes

Ils avaient tout en stock, même un IS-2

Il me semble que durant la guerre du Vietnam les reporters de guerre étaient très libres, une liberté vite problématique pour les autorités vu que cela a beaucoup joué dans le retournement de l'opinion américaine. Depuis dans tous leurs conflits, les Américains verrouillent l'information.

Un bouquin pas vraiment front de l'Est mais assez connexe : "Bataille des convois de Mourmansk"

Et très bien écrit.

Juste pour illustrer :

 
 

from https://www.dailymail.co.uk/news/ar [...] -hell.html

 
L'occasion d'un prochain achat,   car ce sujet a été très peu traité dans l'historiographie sur la seconde guerre mondiale.

J'ai acheté le petit bouquin de Christian Ingrao et Johann Chapoutot, essentiellement parce que c'étaient mes profs. Frustrant, goût de trop peu.

Moscou contre-attaque !  
Le film soviétique de la bataille de Moscou  
 
en anglais  
Moscow Strikes Back !
https://www.youtube.com/watch?v=5KPTUAAi-nc
 
Je vous conseille la version russe, un peu plus longue.  
Разгром немецких войск под Москвой  
https://www.youtube.com/watch?v=lmwG_WaqaFc
 
Même si les images sont choisies et montées, ce sont des documents contemporains, filmés pendant la bataille et le film produit début 1942.  
 
Je n'ai pas encore regardé en entier  Pt ce soir ou demain  

Le plus que j'en ai lu est dans la série de Mabire en 3 livres sur la LVF.
La LVF,  militairement médiocre, étant devenu une division de sécurité et donc principalement cantonné a la sécurisation de l'arrière et donc du combat contre les partisans.

 
Il y a le bouquin de Giolitto sur la LVF :
 

 
Quant aux bouquins de Mabire, ils sont tellement orientés que ça se résume, souvent, à des livres de propagande pro-SS.
 
A noter que Jacques Doriot, président du PPF, à l'origine, avec d'autres mouvements collabos (RNP de Déat, MSR de Deloncle, le Parti nazillon de Constantini) , de la création de la LVF (qui n'a pas été créée par Vichy), a combattu dans cette unité sur le front de l'est, alors que les autres restaient bien au chaud à Paris !

Normal, aucun des chefs du parti Nazi n'a non plus jugé bon d'aller risquer un mauvais coup à l'EST.
Ça, c'était bon pour Napoleon.

 
Si c'est les livres avec Lefèvre, ils sont très biens.  
 

 
En plus ils sont mal écrits et son style est imbuvable.
Je devrais essayer de faire un pastiche tiens !
 

Moderne, nombreuse, bien entraînée et bien équipée, l'armée polonaise est prête à faire face à toute situation.  
 
https://www.youtube.com/watch?v=7KrWneSgOhc
 

 
Malheureusement se faire attaquer sur 3 côtés en simultané par une armée moderne, puis 15 jours plus tard par l'URSS sur le 4e côté, je doute fort que d'autres nations ait pu mieux faire    
Surtout que, cocorico, la doctrine d'emploi des char était celle de la France, qui a super bien fonctionné quelques mois plus tard   ²
 
Campagne de Pologne : 1 mois et 5 jours
Campagne de France (incluant le Benelux) : 1 mois et 12 jours alors qu'on était attaqué que sur un seul côté  

Alain Decaux raconte...
 
Riton et Pierrot, la délinquance au service de la Gestapo et le pillage de la France par les Nazis
 
Monsieur Lafont
https://www.youtube.com/watch?v=MX3Jb5dToFI
 
Pierrot le dingue et Joseph le filou  
https://www.youtube.com/watch?v=RdEqxGlDj2E
 
"Police allemande ! Où sont les bijoux ?"

Je pensais que l'armée polonaise n'avait pas de char en 39. Je suis surpris.

Quoi, tu n'as jamais joué à Panzer General ?
https://en.wikipedia.org/wiki/Panzer_General

Sans doute à cause de la légende qui voudrait que la cavalerie polonaise ais chargé les panzers à la lance et au sabre.
En fait, s'il y avait bien des régiments de cavalerie à cheval, ils étaient équipés de fusils et les chevaux ne servaient qu'à se déplacer, ils combattaient à pieds.

Pas que....
La charge de Krojanty est une des dernières charges de cavalerie.
 
Mais c'est anecdotique, effectivement

Alors oui mais non y'a environ eu une vingtaine de charges et même un combat entre cavaliers allemands et polonais

Même si la "charge" la plus connue n'était qu'une erreur au final, la charge visant une unité d'infanterie à la base, il y en a eu d'autres

De mémoire il y a bien eu une charge de la cavalerie polonaise, pas contre des chars mais de l’infanterie. Les chars allemands sont intervenus après, faisant une boucherie forcément...
 
Édit : j’arrive après la bataille  

 
Alors que la cavalerie arrive à l'heure  

J'ai relu des classiques pour suivre les DW en live (avec 79 ans de retard   )
 
Guderian en parle sous le nom de "la panique du premier jour". Je vous raconterai çà.

DW ?