Reprise du message précédent :

 
Justement, en tapant mon post, je pensais à Thierry MEISSAN qui a écrit un livre pour dire qu'aucun avion n'est tombé sur le Pentagone et que c'était une machination ; plein de personnes y ont cru, à commencer par cet idiot d'Ardisson qui l'avait invité pour faire la promo de son livre, pensant tenir un scoop ... j'en rie encore    
 
Les thèses négationnistes intéressent de nombreux groupes anti-juifs et anti-sionistes ... ces gens là soufflent sur des braises en pointant du doigt les "mensonges des juifs fourbes" et autres stupidités du même accabi ... le problème, c'est que dans le climat actuel (et pas seulement en Palestine), ces propos qui n'ont pas de sens trouvent des échos favorables.

 
Ils vivent vraiment dans un autre monde. Ca me fait penser à ce vieux militant du PCF dans le reportage sur Staline qui niait les crimes commis ...

Bonjour.
 
Comme vous le savez sans doute, le livre de Hermann Rauschning "Hitler m'a dit", qui fut copieusement utilisé par de nombreux historiens, est maintenant regardé comme indigne de foi par divers spécialistes, par exemple Ian Kershaw.
(Voyez l'article de la Wikipedia française :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Herma [...] #Critiques
).
D'après ce que j'ai lu sur Internet, on voulut déposer le livre de Rauschning comme preuve à charge au tribunal de Nuremberg mais cette preuve fut rejetée.
Par exemple :
 
"Rauschning’s writings were presented as Allied prosecution exhibit USSR-378, at the International Military Tribunal at Nuremberg but dismissed by the OSS as unreliable."
(sur :
http://freemasonry.bcy.ca/anti-masonry/hitler.html
)
J'aimerais savoir ce qu'il en fut exactement au tribunal de Nuremberg et quelles sont les sources là-dessus.
On me dira peut-être qu'il suffit de consulter les volumes du procès dan une bibliothèque mais, d'après mes souvenirs, cette consultation est difficile.
Quelqu'un aurait-il une référence précise ?
Merci d'avance.
P.

 
A ma connaissance, ce livre a toujours été considéré comme plus ou moins bidon, dés sa parution.
 

 
Je ne sais pas  

 
Si ce livre a été considéré comme plus ou moins bidon dès sa publication, les historiens qui l'ont utilisé après la guerre (entre autres Léon Poliakov, je crois) n'ont pas de quoi être très fiers.
Quelqu'un sait-il qui exprima des soupçons envers ce livre dès sa publication ?
 
En tout cas, merci à Eilec d'avoir répondu.
P.  

Il est paru en octobre 1939, donc à une époque ou l'objectivité et le recul n'était pas trop de mise.
Dès sa parution Goebbels a lancé une campagne de diffamation contre Rausching et son livre.
On a repproché à Rauschning sa prétendue intimité avec Hitler.
Il écrit quand même des choses intéressantes sur le fonctionnement du parti nazi qu'il a connu de l'intérieur.
Source: la préface du livre que j'ai lu, mais n'ai pas sous la main.

 
Puisque beaucoup de spécialistes pensent maintenant que le livre de Rauschning ne mérite pas confiance, la campagne de Goebbels était-elle une diffamation ou une réfutation ?
La préface dont vous parlez est peut-être celle de la réédition française de 2005.
Il y a tout de même un problème ; si Rauschning a menti sur ses rencontres avec Hitler, ne peut-il pas aussi avoir menti sur ce qu'il a vu dans le parti ?
P.

 
Un truc tres interessant à lire c'est la Bio de Goebbels édité chez Tallandier.

 
Parlez-vous de son Journal ? Il me semble que c'est le seul livre sur Goebbels paru chez Tallandier qu'on trouve par Google.
P.

 
Je ne sais pas plus.

.
 
Non c'était une édition des années soixantes ou soixante-dix
 

.
 
Si, bien sûr. Mais dans tous les partis on trouve des luttes de pouvoir, d'influence, des coups bas, des factions ennemis, donc c'est vraisemblable, sans être certain.
 

C'était peut-être la préface de Raoul Girardet, qui, d'après l'article "Hermann Rauschning" de la Wikipedia française, date de 1979 et est reproduite dans la réédition de 2005.
P.

J'ai pas encore lu la période 23 / 33 de son journal intime, mais j'ai lui la derniere 43 /45 si je dit pas de bêtise.

Alors ? intéressant ?

la 43 /45 ca fait 7/8 mois que je l'ai fini, mais je te conseille vivement de le lire, en attendant j'ai hate que la partie 33/43 sorte, on risque d'en savoir encore plus sur la vision de l'allemagne sur l'europe.

> 1923 / 1933
 
> 1943 / 1945

Eu je montre les bouquins ou Eilec semblait peut être intérésse pour les acheté ou non, je sais que ce mec est un des pires que la terre est faite, mais stp vient pas détruire les posts des autres, merci.

Et pour info, Mein Kempf est étudié dans les écoles israeliennes, et inutile de dire que ce n'est pas pour faire de la propagande ...

Oui.
Une fille m'appelait X... le terrible, et ma soeur me dit que je suis monstrueux.
 

Kampf, laure taux graf bourdayl.
 
Les juifs représentent une grande part du lectorat de "Mein Kampf".

Les arabes aussi.
J'ai découvert récemment qu'un site islamique propose de télécharger Mein Kampf dans différentes langues, dont l'arabe et le français. Le texte n'est pas accompagné de l'avertissement obligatoire sur les méfaits du nazisme.
Et le même site propose également les écrits de Faurisson et le protocole des sages de Sion.  
Histoire sans doute de parfaire la formation idéologique des jeunes arabes.
 
Ne pas oublier également que pendant la WW2, le grand mufti de Jérusalem, Amin Al Husseini, a collaboré avec les nazis et a fourni à Hitler une armée de 12000 volontaires arabes qui ont été enrôlés dans les SS.
Il a été déclaré criminel de guerre en 1945 mais s'est enfui en Egypte où il n'a semble t'il pas été inquiété (sous toutes réserves).
D'après Wikipedia, il serait oncle de Yasser Arafat, qui le soutenait évidemment.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Amin_al-Husseini

Ouaip, des SS muslim de Bosnie ( handschar je crois ortho ?? ) , himmler les appréciait beaucoup et s'intéréssait beaucoup au Djihad. L'acte ultime de devouement.

Apparement les SS Muslim était de très piètre combattant au combat    
 
 Mais par contre ils étaient (malheuresement) connus par leurs actes meurtriers commis  sur les populations civiles à l'arriere du front

en effet les ss muslim étaient pour la plupart originaires de bosnie et croatie (ainsi que minoritairement tous les pays du coin: tchéchénie et tous les -stan)
on les voit ici avec leur fez caractéristique


 
et ils étaient bien de piètres combattants, car pour eux ils n'avaient rien à faire là et s'occupaient sur les populations civiles (au même titre sur ces 2 points que les freis arabian)

Ils ont massacré les serbes comme y'a pas

Ca ne m'étonne pas.  
On trouve "Mein Kampf" en français dans Wikipédia, Tu vois il n'y a pas besoin de chercher loin.
 

Admirateur honteux de la Waffen-SS spotted.
Mais oui bonne orthographe mon lapin.

ils ont fait leur génocide de leur côté, ils ont profité de l'occasion

Il y a eu des régiments musulmans dans le Heer aussi.

Na simplement trés intéréssé en ce qui concerne la 2° guerre mondiale dans les 2 camps  

 
en effet oui, mais ils n'étaient pas autant reconnaissables que ceux des divisions étrangères ss, ils se fondaient plus dans la masse et faisaient moins ce qu'ils voulaient (un peu comme les "juifs d'hitler" )
(il y avait même un contingant japonnais)

 
Quelqu'un l'a enregistré car j'aimerai bien le voir

Tu es sûr ? Jamais entendu parler, quelle unité ?

ils n'étaient pas dans une unité précise, mais dispercés
en tout ils devaient être une centaine
(et il y a eu pareil au japon)
 


 
et là le contraire
cadre HJ au japon

 
pour cette photo tu te trompe completement.    
 
1/C'est pas un Japonais, mais c'est un Chinois
2/c'est un membre de la famille a Chiang Kai-Shek (president de la chine a cette epoque) qui a suivit des etudes en allemagne dans les annees 1930
 
 
 

 
Et il y avait aussi la légion "Freies indien"
Un indépendantiste indien avait trouvé asile et soutien en Allemagne, à la suite de cela des troupes indiennes (volontaires ou pas ) avaient été incorporées (à la Wehrmacht ou la SS ?)
Pareil, un doc était passé sur Arte à ce sujet dernièrement

Comment ça collait avec la hiérarchisation des races des nazis ça ?
Ils ont fait un espèce de classement pour les "races" européenes si je me souviens bien (les slaves sous-hommes et tout...)
Mais ils considèraient comment tout ce qui était africain, asiatique, arabe ?

 
Bah ils ont bien réussi à enfumer les foules avec leurs théories
Ils pouvaient à nouveau les enfumer pour les contourner
 
Vu la baisse des effectifs, ils allaient pas cracher sur des renforts...

 
j'en ai déjà parlé, ils faisaient parti de la ss et ont fini la guerre en france en massacrant les populations civiles qui les accueillaient comme des us à cause de la couleur de leurs unifurmes
en fait toutes les divisions de volontaires étrangers portant un nom spécifique sont de la ss (freies indian, wallonie, frankreich....)  
 
fat dog merci pour le complément pour cette photo, car je ne lis pas le japonais, bien que ça ne change rien sur le fait qu'il y avait bien un contingant d'une 100aine d'hommes dans la wehrmacht et vice versa au japon
 
sinon pour ce qui est de la vue des "races" c'était surtout le juif qui était mal vu, les autres c'était plus comme des bêtes de foire (la preuve en est qu'on en trouvait dans lawehrmacht/ss pour les étrangers, et que les prisonniers ne partaient pas en camps de concentration mais bien en camps de prisonniers de guerre (africains, magrébains...))
même si ils n'étaient pas considérés au même niveau que les blancs, c'était des sous hommes sans danger pour l'allemagne

 
Pour ce qui est des Slaves, on sera peut-être intéressé de savoir que Marx et son ami Engels avaient eux aussi des projets génocidaires.
En 1849, Engels donna à la Neue Rheinische Zeitung, dirigée par Marx, un article dont Staline recommandera la lecture en 1924 dans ses Fondements du léninisme. Engels y conseillait de faire disparaître, outre les Hongrois, également les Serbes et autres peuples slaves, puis les Basques, les Bretons et les Ecossais. (Je cite J.-F. Revel, La grande parade, p. 110-111, qui se réfère à G. Watson, La littérature oubliée du socialisme, Nil Editions, 1999.
Selon Watson, "le génocide est une théorie propre au socialisme".
Je ne me suis pas reporté aux originaux, je ne sais pas dans quelle mesure des défenseurs de Marx et d'Engels pourraient soutenir que la disparition qu'ils prônaient n'était pas une élimination physique, mais le racisme de Marx et d'Engels me semble indéniable.
Engels écrivait dans une lettre : "Pour nous, les conditions économiques déteminent tous les phénomènes historiques, mais la race est elle-même une donnée économique". (Cité par Revel ib.)
P.

Parceque toutes les theories fumeuses et ideologiques ne survivent pas sur un champ de bataille ...

Si au début des années 33 l'enrolement se faisait sous cirteres raciaux drastiques (présentation de certificat de "pureté" aryenne sur 5 générations), les aleas de la guerre on fait que le recrutement s'est assouplis ... au final il y avait plus d'une 50aine d'éthnie et de nationalité differentes dans la waffen-ss avec des contingents enrolés dans les pays occupés et à forte indentité éthnique et culturelle (les cossacks de pannwitz, les divisions "serbia" etc etc ..." )

Cette diversité à beaucoup changée la mentalité du corps et en particulier celle de ses generaux vis à vis du régime et de l'idéologie nazie ... Biensure tout ceci ne change et n'a rien changé face aux exactions commises mais on peut dire qu'il y avait une unité dans cette armée que l'ont peut considerer comme européenne avant l'heure malgres des differences culturelles importante.

Ya beaucoup d'ouvrage interessant sur le sujet.

Encore une fois il faut faire une difference entre la waffen-ss et l'ordre ss ... Si ils ont des racines communes avant la guerre, cela n'a plus grand chose à voir à la fin de celle ci.

Tu peux nous en dire un peu plus ?
Et quel rapport (pour Engels) entre les hongrois et les bretons et les basques ? Je veux dire : pourquoi eux et pas les corses et les alsaciens, tant qu'il y était ?