Reprise du message précédent :
En parlant du Brésil pendant la guerre, un mouvement la bas s'appelait " l'intégralisme " et était trés national socialiste dans l'ame et ce mouvement comptaient de nombreux adeptes durant l'entre deux guerre et la guerre elle meme.
 
Edit : j'ai trouvé des photos, et le moins qu'on puisse dire c'est qu'il rassemble des noirs comme des blancs
 
http://www.integralismo.org.br/nov [...] DpksL2.jpg
http://www.integralismo.org.br/nov [...] umiH5Q.jpg

Sur la vingtaine d'hommes visibles sur ces deux photos, il y a un noir. On ne peut donc pas dire, d'après cela, que l'intégralisme était très représentatif de la société brésilienne.
Sur ce site, il y a une photo d'un défilé de militants et première impression il y a bien 90% de purs blancs.
http://www.fdesouche.com/index.php [...] ultiracial
 
Les différentes sources que j'ai trouvées apparentent l'intégralisme au fascisme italien, mais l'intégralisme parait plus conservateur et traditionnaliste, et moins axé sur le culte du chef; il est notamment proche de l'Eglise. Il ne semble pas avoir été aussi violent que le fascisme; les intégralistes ont fait une tentative de coup d'état en 1938 mais elle a échoué.
La devise des intégralistes est (le parti existe toujours) "Dieu, famille, patrie"

Le nazisme n'est pas un mal désincarné, il a germé dans des esprits allemands, il a été porté au pouvoir par le peuple allemand, la barbarie nazie a été répandue par les allemands.
On peut donc légitimement parler de la brutalité allemande en évoquant les horreurs du nazisme, même si une partie des crimes nazis ont été commis par des non allemands.
 
Sans remonter jusqu'à la bataille d'Oberhausbergen (357), de nombreuses sources évoquent une brutalité allemande devenue notoire, bien avant l'apparition du nazisme.
En paroles déjà : en 1867, Von Moltke appelait à "l'extermination de l'ennemi héréditaire" en parlant des français.
Après la défaite de 1870-71, les témoignages ont été nombreux pour décrire l'horreur des habitants du nord-est de la France livrés à la brutalité des Hulans. Dommage qu'on l'ait oublié.
Je pourrais donner également des sources concernant la façon dont les allemands se sont comportés dans leurs colonies, au Cameroun notamment, qui n'a rien à voir avec celle des autres européens.
Et en 14-18, n'en parlons même pas. Mieux vaut aujourd'hui en sourire, et apprécier l'humour d'un petit dessin de cette époque :

 
Regarde un peu les horreurs qu'ont pu commetre les japonnais...
Nankin, l'unité 731, cannibalisme...

Sur que les japonais, n'y sont pas allés de mains morte.
 
Pol Poth a lui aussi largement dépassé les boches...

 
Tu m'as appris un truc, je ne connaissais ni d'Eve ni d'Adam.
Effectivement, vu la description de la fiche Wiki, dans l'immonde c'est pas mal (femmes et enfants compris pour les expériences)    
Apparemment yavait une autre unité, la "100", qui elle avait pour but de trouver le moyen d'empoisonner le bétail de l'ennemi.
 

Le japon durant la 2nd guerre mondiale, c'est environ 30millions de morts...voir plus...
 
Je ne me souviens plus de mes livres d'histoire, mais il me semble qu'on faisait pratiquement passer le japon comme un pays "victime" à cause des deux bombes atomiques...

les "femmes de réconfort" aussi...

sans compter un fanatisme de folie qui me font penser que c'est kif kif avec les ss : okinawa, iwo jima, les kamikaze ...

drapalisation topic interessant, on apprend plein de truc, notamment sur dunkerque ...

Au sujet de la violence envers les civils, il faut bien comprendre l'état d'esprit. Attention, il s'agit de comprendre et en aucun cas de justifier ou de trouver des circonstances atténuantes
 
La formation dans l'armée commence par une rupture avec l'ancien passé "civil" de l'appelé / engagé. La plupart des jeunes de 20 ans ont reçu une éducation, appris le bien et le mal, été influencé par leurs parents, la société, les lois, la religion ... et on leur a appris que le meurtre était interdit... et ça, c'est embettant pour de futurs militaires dont ce sera le métier. L'armée reconditionne complètement les futurs soldats en les privant au maximum de leur repères lors de la formation. Lors des combats, ils sont soumis a des faits traumatisants au plus haut point et n'ont plus beaucoup de repères si ce n'est la hierarchie. Le fait de parler de ses enemis commes des "sous-hommes" facilite le fait de les tuer et les exemples sont nombreux ; les japonnais considéraient les chinois comme du "bétail", les américains considéraient les vietcong et les japonnais comme des "rats" qui "vivaient" dans des tunnels ...  et sans parler des nazis ou récemment des américains en Irak !
Si l'on rajoute à cela que beaucoup de soldats buvaient énormément et se drogaient ( 50 % des GI's au vietnam étaient accros à la marijuana ...) afin de "supporter" leur quotidien, on trouve des causes aux débordements (mais pas d'excuses, soyons d'accord !)
Si on prend l'exemple des russes lors de WW 2, on peut comprendre qu'ils n'étaient pas tendres car ils n'avaient pas vraiment des valeurs occidentales (la vie avait apparement beaucoup moins de valeur que pour nous) et avaient des rencoeurs "légitimes" envers les allemands.
 
 
Sinon, pour en revenir au topic, je trouve que carambar abuse un peu, et apparement, je ne suis pas le seul qui apprécierai qu'il pondère un peu ses points de vue (Au sujet de Dunkerque par exemple mais aussi lorsqu'un participant a eu le courage (oui !) de dire que son grand-père s'était engagé dans la LVF (c'était plus difficile à dire que de dire que son GP était résistant), tu n'as pas pu t'empecher de l'allumer).
Je suis triste des attaques dont myth a été la cible. Je le croise fréquement sur un autre topic (je peux t'assurer que ce n'est pas nazi) et sachant qu'il a de très bonnes connaissances sur le sujet, je lui ai proposé de venir les partager ici. Myth est un collectionneur et il ne se contente pas d'acheter ses pièces, il fait également des fouilles, et en passionné, il remue des mètres cubes de terre. Il a dans sa collection des objets allemands mais aussi anglais, américains, français, belge ... Effectivement, il a plus d'objets allemands mais c'est normal, j'imagine qu'en se retirant, les allemands n'ont pas tout rembarquer et en habitant à Sedan, on a plus de chance de tomber sur ces objets qu'en habitant à Toulouse.
J'aurai été choqué si myth avait tenu des propos révisionnistes mais c'est loin d'être le cas. Son anegdote, au sujet du cidre est elle si improbable ? Pas à mes yeux en tout cas et même les pires salops peuvent se comporter "bien" à certains moments et envers certaines personnes ; Hitler chouchoutaient les enfants de ses "ministres" et ça ne le rend pas plus sympatique ; simplement, on a tendance a plus ou moins systématiser (les gentils d'un coté, les méchants de l'autre) et le fait de voir la pire des ordures avoir des comportements humains est destabilisant. Regardez, à chaque fois que l'on arrete un tueur en série ou un pédophiles, les voisins le décrivent comme quelqu'un de gentil et poli et dont rien ne laissait supposer les activités ... le fait d'offrir du cidre ne présage de rien d'autre; peut être le type était il un "brave" soldat, peut être était-il un roi de la torture et de l'extorsion d'information ...
 
Enfin, carmabar, si tu pouvais un peu t'excuser auprès de myth tant que tu en as l'occasion (c'est à dire avant que, lors d'une fouille, il ne balance un grand coup de pêle sur un obus de 88 ou une mine antichar   ) ...
 
Revenons au sujet si vous le voulez bien ...

 
Attention malheureux, Dunkerque, c'est LA polémique ici, ne viens pas nous déclencher une autre bagarre  

 
la polemique a quel sujet ? Hitler a laisser filer les anglais ou pas ?  

Carambar6, tu me sembles clairement tomber dans une haine des allemands qui me semble malvenue dans un tel topic. L'humanité dans son ensemble est capable du pire comme du meilleur, et les allemands ne sont pas particulièrement plus coupables que les français, les russes ou les chinois. Et si lors de la WW2, les allemands ont commis le pire (m'enfin, pour ma part les japonais sont bien bien devant, sans même parler de Staline qui vida les pays adjacents dans les goulags et décima son armée avant la guerre), cela ne signifie rien de particulier, à part que l'homme tombe facilement dans la haine.
 
Je tiens à confirmer que lors de la campagne française en 40, en tout cas dans le nord-est de la France, les soldats allemands se sont relativement bien comportés avec la population (témoignages familiaux et autres, je n'en fais pas une vérité absolue bien sûr). Et j'aurais tendance à être d'accord avec la personne qui a dit que cela avait surement un rapport avec la fraicheur des troupes et de l'encadrement (et également du fait que nous n'étions pas trop mal considérés dans l'idéologie nazie).
 
Le Japon a effectivement commis de pires atrocités que les nazis, mais celles-ci ne sont que très peu connues car le pays n'a pas eu son "Nuremberg", ni de "dénazification", laissant de très nombreux criminels de guerre en liberté, certains ont été enterrés comme des héros. Et les japonais ne connaissent que très peu ces pages sombres de leur histoire.

 
ca resume tout les derniers messages, sans pour autant minimiser ou meme vouloir excuser des actes inhumain.

Je ne sais pas si on peut parler de "Nuremberg" pour le japon, mais quelques criminels ont été pendus, non?

Il y a eu le procés de Tokyo en 1946 par un tribunal international , http://fr.wikipedia.org/wiki/Proc% [...] 8Dky%C5%8D
Il y a eu d'autres procés car les généraux Masaharu Homma et Tomoyuki Yamashita ont été condamnés à mort par une cour martiale américaine à Manille aux Philippines .
http://en.wikipedia.org/wiki/Tomoyuki_Yamashita  
http://en.wikipedia.org/wiki/Masaharu_Homma

 
C'est dommage, t'est tombé sur la mauvaise personne!
Mes 4 Grand-parents n'ont pas vu leurs parents depuis l'âge de 9 ans au maximum, car ceux-ci sont morts en camps, ou executés par les SS. Mon grand-pere s'est fait décimer TOUTE sa famille, au sens large (oncles, grand parents, tantes, soeurs, freres, etc...)
Mon grand-oncle a fait les camps. En 44, quand les Russes sont arrivés, il a évacué le camp, escortés par des SS avec les autres prisonniers. Un ami nous a rapporté que mon grand-oncle n'arrivait plus à courrir dans la neige, et boitait. Un SS l'a exécuté d'une balle dans la tête sur le champ.
 
Donc la bouteille de cidre de ta grand-mère j'en ai vraiment rien à foutre, les SS sont indéfendables à tout point de vue. Y'a même pas de discussion à avoir, t'essaye de me vendre l'honneur d'une partie des SS, aussi infime soit-elle. Comment veut tu que on t'écoute?  
 
Les points de vue changent...Certains ont droit à des bouteilles de cidre, d'autres à une balle dans la tête    

 
Entre même temps l'empereur est resté au pouvoir, bon nombre de criminels de guerre ont été recruté par la CIA ( sources : archives qui ne sont plus classifiés ) etc...

On s'est posé la question côté américain pour savoir s'il fallait pendre le Mikado, les russes insistaient, mais MacArthur redoutait de braquer trop les japonais.
PS: c'était avant la guerre froide.
Si Sa Majesté est bien restée sur le trône,Elle a perdue tout pouvoir, ainsi que son statut divin.

 
bha n'écoute pas et ne réponds pas
bon je retourne jouer avec mes croix gammées (expression reçue en mp par TaN'Na)
 
ps: mon grand père mort a Dachau a été arrété par un SS alors qu'il essayait de sortir un pilote allemand de la carcasse de son appareil crashé->récompense pour assistance à un pilote allemand: arrestation pour avoir essayé de prendre son arme pour la résistance
 
donc niveau mort à cause des ss je connais un poil
et je ne parle que de la famille proche, mon nom de famille c'est cohen (origine juive) si tu veux je te sors un listing de tous ceux qui sont tombés en camps ou sous les balles
la différence entre toi et moi c'est que moi je relate les faits, toi tu juge
 
je défends les ss? non
je dis juste qu'ils n'étaient pas des monstres 100% de leur temps, même si ceux qui ont fait quelquechose de bien ne sont pas pardonnables pour el mal qu'ils ont fait
 
ensuite j'ai vraiment pas de chance, je tombe que sur les mauvaises personnes
ben oui, ça fait 5ans que je reccueille des témoignages de vétérans français et allemands, ou d'habitants de Sedan durant l'occupation, et crois moi ça en fait un paquet, pourtant aucun ne parle de viols ou d'éxécutions sommaires chez moi (à part pour les 12 résistants dont le frère d'un de ceux là, qui était résistants lui aussi vit à côté de chez moi, connait ma "collection de croix gammées" et m'a même aidé à la remplir car toutes mes pièces à CG viennent de lui)
est ce que là encore je dis que c'était partout pareil? non
ici on a eu de la chance c'est vrai mais ça prouve que tout le monde n'est pas à mettre dans le même panier
 
je vais même te raconter l'histoire des spahis à la bataille de la horgne (qui répond directement au massacre des sénégalais)
ces spahis (donc arabes de surcrois) se sont battus comme des bêtes jusqu'au dernier homme en état de combattre
à la fin de la bataille, il ne restait que 4 hommes gravement blessés
et bien qu'est ce qu'il leur est arrivé? non il n'ont pas été abattus comme des chiens
ils ont été soignés par le médecins personnel de von kleist
et les soldats allemands ont érigé sur place un monument de fortune disant "aux meilleurs combattants que nous aurons connu"
 
donc reste sur tes positions
je reste sur les miennes
et si tu le veux bien on n'en parle plus et on passe à autre chose

Et toi tu n'as pas honte d'écrire ça ?  
Si tu as une source sérieuse qui relate ce fait, tu dois la donner, sinon on doit considérer que tu cherches à salir l'honneur des résistants et la mémoire de tous les français qui ont vécu la libération avec soulagement.

C'est en étudiant ce genre de chose que j'ai toujours douté de la légitimité de tribunaux internationaux comme celui de nuremberg ... Les passes droit accordés par les ricains et les soviets à certains chercheurs, dignitaires ... Ca me fait doucement gerber ...

Les vainqueurs écrivent le droit et l'histoire ...

Pour Dunkerque, j'ai défendu la pertinence, du point de vue stratégique, de la décision d'Hitler de réserver ses Panzer à l'offensive sur la Somme. On peut ne pas être d'accord avec ça, mais je vois pas où est le problème.
Pour le gars (Le proto) qui a parlé de son grand père volontaire LVF, ce n'est pas avoir moi qu'il a eu son altercation mais avec Donlope59 et ow31.

En tout cas c'est très maladroit de débarquer dans un topic et de lancer d'emblée que des SS offraient du cidre aux français. Si on ajoute à ça que le gars met un lien sur un site avec plein d'insignes nazis, on a vite fait de le prendre pour un troll nazillon.
Bon ben si c'est pas le cas, bienvenue à lui.  

 
Euh faut arrêter le délire hein ... Ca n'est pas parcque la période 3eme reich à été tres prolixe niveau uniformes/insignes et qu'il ya des collectionneurs de militaria interessé par cette periode que forcement c'est proner l'apogée du nazisme ...  
 
Je te signalerai qu'en droit Français, la détention de ce genre de materiel n'est absolument pas illégale ... seul son port est interdit.
 
Maintenant quant à la question du bon gout et la sainité de ce genre d'interet ... c'est un autre débat.

Lis mon post précédent. Le malentendu est dissipé.

La publicité est autorisé dans le cadre d'un expo, spéctacle, film etc ... Article R645-1 du code pénal

 
maladroit, je l'admets
mais sache que quand je relate un fait méconnu ou improbable c'est qu'il est tiré de sources sûres
 
ensuite pour ce qui est du militaria biensûr qu'on pourrait pensr direct à nazillon (et ça tous les collectionneurs ont l'habitude)
et malheureusement il y en a (mais comme dans chaque groupe il y a des cons)
et si tu veux savoir comment reconnaitre le bon du mauvais collectionneur, sache que le mauvais ne montrera jamais publiquement ses objets allemands et qu'il fera du français ou de l'us (et ça j'en connais une paire, ils cachent leurs objets à cause d'une certaine honte ou mal-être, comme si tu demande en ville qui a voté le pen aux dernière élections, le résultat qui en ressortira sera sous les 5%)
si j'avais vraiment été un nazillon pareil je n'aurais jamais rien montré par peur de me faire griller sur tous les forum où je suis, et par ailleur depuis la paire d'années que cette sign est là jamais je n'ai eu de plainte ou autre, juste des félicitations pour le travails réalisé
 
voilà c'était la petite intermède, repartons à 0

un bon gros tabou vaut mieux qu'une verité affichée

As tu lu Mein Kampf ? Non, alors permets moi de t'en donner quelques extraits.

J'ai étudié Mein Kampf ... et concernant la France il apparait clairement qu'Hitler n'avait pas de greif particulier avec le peuple, mais avec sa paranoia d'infestation des races "inferieurs".

La France avec ses colonies et ses "negres" était responsable de cette infestation à cause de son idéologie droit de l'hommiste néfaste et contraire à sa theorie sur l'expansion de la race blanche ...

En clair, la France devait être réeduquée ou/et anéantie dans sa théorie.

Mais en aucun cas dans l'idéologie Nazie, le peuple Français en tant que "race" était consideré comme inferieur comme l'ont été les pays et les éthnies de l'est ...

à propos de main kampf, ce n'est pas vraiment ça qui a poussé l'allemagne au nazisme
à savoir que depuis sa parution et jusqu'à la fin de la guerre, seulement environs 1500000 exemplaires ont été vendus
et hitler, désireux de faire connaitre toutes ses pensées au peuple, aux vues du faible nombre de vente, a décidé qu'un exemplaire serait donné à tout homme rejoignant l'armée (inutile car pas le temps de le lire), à chaque couple lors de leur mariage (bien souvent resté dans une table de chevet jusqu'à la dénazification), chaque cadre paramilitaire et enfin 1 livre pour 10 prisonniers de guerre en stalag (bien souvent utilisé comme rembourrage de vêtement contre le froid)
soit au final pas loin de 13000000 exemplaires imprimés pour 10% lus
 
donc mein kampf était comme les prospectus qu'on reçoit dans la boite au lettre, on en a plein mais on ne les lit jamais

bientot faudra faire des proces a tout ces gens qui jouent a des jeux qui ont comme theatre d'operation la seconde guerre mondiale. (sauf quand il s'agit du debarquement parceque ca c'est moralement acceptable, les graves abus des GI's americain contre les civils francais ou prisonniers allemands y compris )

ben woui ca a fait des 10aine de millions de morts. quand meme. c'est irrespectueux tout ca

Hitler n'avait pas de grief contre la France mérovingienne, oui.  
Mais il souhaitait l'anéantissement de la France actuelle (lorsqu'il a écrit Mein Kampf), du fait qu'elle (nous) était dégénérée selon lui parce qu'elle accueillait en son sein un grand nombre de juifs et de nègres.
 
Si j'avais eu en face de moi un pur allemand séduit par les thèses de Hitler, j'aurais eu envie de lui dire : "Ich bin ein Jude, ich bin ein Neger".   Pas toi ?

 
relis moi/toi bien avant de parler
pour info du matériel ne fait parti d'aucun parti politique, c'ets du matériel de fabrication allemande durant la ww2
ta voiture elle est ump?  ->espagnole
ta maison elle est ps?  ->française
ton pc il est fn?  ->japonnais
 

 
encore une fois relis avant de parler
histoire dérrangeante? où?
sympathie pour les ss? où?
intention de ma part à faire oublier les massacres des ss? où?
ss si gentils? où?
blessés soignés par les ss? où?
 
allez relis toi/moi
lis des livres d'histoire
vas parlez à des vétérans
ce dont je parle vient de gens ayant connu la guerre, pas d'auteurs nés 30ans après
 
ps: je ne répondrais plus à des attaques de ce genre ailleur qu'en mp car ça commence à me saouler (moi et surement aussi les autres)
ps2: où est le problème avec le fait de détenir du matériel de guerre? 50000 collectionneurs privés en france, 10000 reconstitueurs en france, bien souvent appelés par les régions, et jamais je n'ai vu de groupes représentants les allemands dans le respet de la législation se faire interdire, et enfin ±500 musées avec du matériel allemand ww2, faut les faire fermer? hitler en a fait de même
ps3: part rapport aux jeux, il y a plus de clans dod/dods/cod2 et autres interdits sur les serveurs que de collectionneurs fichés niveau nazillon
 
enfin une dernière citation:
Ceux qui oublient le passé sont condamnés à le revivre
George Santayana-1935

 
C'est clair
 
Proces d'intention tout ça ... Que dire aux admirateurs du 1er Empire et les nombreuses guerres déclanchés par notre bon Bonaparte ... Et les admirateurs de la période antique ... avec tout les massacres qui ont été commi au nom de rome ... et les admirateurs de l'armée Anglaise du 13e siecle ... etc etc etc ...  
 
C'est pas parcqu'on apprécie une chose pour certains de ses aspects que forcement on est un adherent farouche ou caution d'une ideologie et des crimes commis au nom de cette idéologie ...
 
Bref on à pas fini ...  
 
Ceci dit, il est vrai que ce n'est pas tres sain de s'interesser à tout ce qui touche à des choses extremes comme par exemple le 3eme reich ... Beaucoup de personnes fana de materiels de cette époque, d'uniforme et j'en passe développent tous une certaine attirance, voir sympathie pour des choses qui n'ont pas lieu d'être. Historien, collectionneur demande un certain détachement ... je gage que myth à le recule necessaire vis à vis de sa collection

 
c'est moralement incorrect de detenir une croix nazi, mais moralement correct de detenir un colt qui a servi a exterminer les indiens. c'est marrant hein.

Non c'est pas marrant.
Ce que tu viens faire sur ce topic consacré à la seconde guerre mondiale est déplacé. Si tu as des sources historiques à communiquer, communique les, sinon passe ton chemin.

 
Ca n'est pas le pistolet ou la médaille avec une croix gammée qui à tué des gens mais l'homme qui se trouvait derriere ...  
 
Ces choses ne sont que des masses inertes ...

 
ah ok je comprends. donc on peut parler de son interet pour la seconde guerre mondiale (particulierement de ce qui est moralement correct) mais surtout pas de son interet pour le nazisme (sans pour autant adherer a l'ideologie) ?  

Si tu regardes bien, tu verras qu'on est pratiquement tous venu sur ce topic pour raconter un épisode de la WW2, apporter des sources historiques, apprendre des choses aux autres forumeurs et en apprendre d'eux.
 
Et toi qu'est ce que tu apportes ?