Reprise du message précédent :
Ha je voulais dire a t-il vraiment solliciter l'autorisation, en tant que commandant de bord ,c'est son droit de sombrer avec le navire que lui a confié Sa Majesté.Son nom c'était Kaku, pas Kaka.
Pour Magic j'ai édité.

En quitant la passerelle, on les entendit dire:
- Regardez comme la lune est belle
- Oui, elle brille tellement ...

Extrait du Larousse :

Tu dois avoir raison : le capitaine du porte avions n'a pas besoin de demander l'autorisation pour rester à bord.

Dans le Larousse ils en parlent ? Je suis étonné.

Parler de quoi ? J'ai recopié des extraits du Larousse (histoire de la WW2 en 2 volumes)

Je croyais que ça venait d'un article dans un dictionnaire. J'ai un gros livre qui s'appelle "samourais sur porte-avions" qui retrace l'histoire des groupes embarqués japonais. Le type y a consacré 20 ans de recherche !!! Au fait il écrit Kaku et pas Kaka, mais la différence est peut être liée au problème de traduction.

Pour midway, les maericains avaient decodé - en partie - le codage japonais et savaient que Midway etait visé ( code AF ). Malgres cela, les japonais avec 4 porte avion contre 3 - le yorktown etant endommagé suite a la bataille de la mer de corail, mais reparé a l arrache - avaient l avantage sur le papier. Ca a juste etait une enorme chance que les bombardiers americains ont attaqués au moment où les japonais effectuaient le re-armement de leurs bombardiers sur les ponts des porte avions.
 
Certains historiens militaires disent que la bataille aurait etait differente si le yorktown n avait pas ete la. Je ne vois   pas pourquoi vu que tous ces avions ont ete abatu...

Les américains ont lancé les avions de leurs 3 PA à l'assaut de la flotte japonaise. Ceux du Hornet n'ont pas trouvé les porte avions japonais.
Restaient ceux du Yortown et de l'Enterprise. Les avions du Yorktown ont pris d'emblée le "bon" chemin vers les japonais et sont arrivés sur place assez longtemps avant ceux de l'Enterprise (au moins 1/2h).  
Tous les chasseurs japonais (en moyenne 12 zéros par porte avions, soit une cinquantaine au total) ont décollé pour intercepter les avions du Yorktown et ils ont réapponté immédiatement après car les japonais voulaient lancer leurs bombardiers en contre attaque. (les japs ont d'abord récupéré les zéros avant de hisser les bombardiers sur le pont).  
3 des 4 porte avions japonais ont été surpris par les avions de l'Enterprise alors que leurs ponts d'envol étaient encombrés par les bombardiers prêts à partir, et que les zéros ne pouvaient pas être relâchés avant les bombardiers.
 
Si le Yorktown n'avait pas été là (et n'avait pas attaqué le premier), les japonais auraient gardé leurs zéros sur les ponts d'envol prêts à être catapultés pour intercepter les avions américains, et les bombardiers de l'Enterprise auraient connu le sort de ceux du Yorktown.
C'est le fait qu'il y a eu deux raids US sur les porte avions japonais en 1/2h d'intervalle qui explique l'issue de la bataille (à cause d'une malchance initiale qui a fait que les avions de l'Enterprise ont pris un chemin détourné et plus long)

pas mal de rumeurs parlent de tests, de larges champs brulés. Il se peut que les alllemands aient pu mettre au point quelque chose de proche mais de peu fiable. ya un an un historien allemand avait retrouvé des témoignages parlant de ces tests.

une des bombes étaient pour Berlin, l'autre pour le Japon.

 
J'ai mieux. Pourquoi les forces anglo-americaines ont elles rasé Dresde en Allemagne?
 
Pour info, Dresde n'était pas un objectif militaire ou industriel. C'était la volonté de Churchill pour faire plier le peuple allemand qui soutenait soi-disant Hitler.
 
On estime à plus de 200.000 morts (civils, femmes et enfants) soit 3 fois Hiroshima.
Bizarrement on en parle rarement en France?  
 
L'effet a été inverse d'ailleurs.
 
Et bien Nagasaki c'était sans doute la même idée débile à la base + le contexte Russe. Essayer de faire plier un peuple tout entier tout en montrant à l'URSS qui fallait les prendre en serieux.
 
 

 
Le puissant moteur Double Wasp et l'helice Hamilton de grand diametre (3m en tripale, 4m sur les dernieres quadripale) donnaient l'inconvenient d'un couple tres elevé au decollage, risquant de faire devier le F4U du pont lors du decollage, risque amplifié par le manque de visibilité au roulage, a cause du capot moteur tres long (ou plutot du cockpit placé un peu trop en arriere sur le fuselage)
Il avait egalement une facheuse tendance a rebondir lors de l'appontage en limite de decrochage, ce qui risquait la encore de le faire devier de sa course, de louper le cable d'appontage et de finir a la flotte.
 
Sur terrain, ces risques etaient moins critiques, et le Marine Corps s'en accommodait.

 
Les spit avaient aussi ce probleme non ?

Oui, surtout a partir des Mk V a gros moteur Merlin, et les suivants a moteur Griffon.
Mais ca venait surtout de leur train d'atterissage a faible voie.
Idem pour les Bf109 de derniere generation

Le nombre de victimes du bombardement de Dresde que tu donnes est presque dix fois supérieur à la réalité.
http://www.herodote.net/histoire02141.htm
On est beaucoup plus près de la vérité en disant qu'Hiroshima a été trois plus meurtrier que Dresde qu'en disant le contraire.
 
Le bombardement de Dresde est un événement connu par pratiquement tous ceux qui s'intéressent à la WW2 sous l'aspect militaire. Mais il faut quand même reconnaître que ce n'est pas un événement majeur (à l'échelle du conflit, c'est vraiment un détail) parce qu'il n'a pas eu une influence notable sur le cours des événements, et parce qu'il n'a pas révélé un progrès technologique comme Hiroshima, et n'a pas suscité l'effroi comme la bombe atomique (effets à long terme ds brûlures et radiations).

Hitler a-t-il essayé de pousser les Japs à attaquer l'URSS par l'Est, ce qui l'aurait quand même bien aidé ?  
Parce que si on regarde, j'ai l'impression que le problème de l'Axe c'etait qu'il ne formait même pas une entité soudée, et que par conséquent il ne pouvait pas gagner. L'Italie était un véritable boulet pour l'Allemagne (l'armée italienne battue par les Grecs) et le Japon, lui, s'occupait de ses propres intérêt en Asie.

 
Le source que tu cites n'est pas fiable. Depuis quelques années le chiffre est autour de 130.000 voire 200.000.
(aussi cité par Rossif dans Nuremberg à Nuremberg)
 
D'un point de vue MILITAIRE, ce n'est pas un evenement majeur certes (ET JUSTEMENT) mais d'un point de vue HUMAIN si.
Les Nazis ne sont pas les seuls à avoir tué des INNOCENTS volontairement.
Il n'est pas inutile de le rappeler. Une guerre est une guerre.
 
Mon message concernait l'utilité de balancer une bombe sur Nagasaki...Ne le sort pas du contexte...

...

Le chiffre de 130.000 à 200.000 victimes est surtout avancé par les néo-nazis de l'ex RDA.  
A ma connaissance, aucune recherche sérieuse ne permet de réévaluer les chiffres donnés antérieurement.
 
Le bombardement de Dresde visait - peut être- à casser l'esprit de résistance des allemands en leur montrant qu'ils ne pouvaient plus avoir aucun espoir de victoire, mais il avait aussi un objectif militaire : Dresde était un grand centre logistique et un noeud ferroviaire majeur (gare de Friedrichstadt).

- Les USA ont adressé un ultimatum au Japon le 26 juillet (déclaration de Postdam), le menaçant d'une destruction complète s'il ne capitulait pas.
- Le 29 juillet, le Japon a rejeté l'ultimatum
- Le 2 août, le président Truman a donné le feu vert pour le bombardement atomique
- Le 6 août, la première bombe atomique a été lancée sur Hiroshima. Le président Truman a renouvelé son appel à la capitulation immédiate du Japon, le menaçant d'un "nouveau déluge de ruines venu des airs".
Il n'y a eu aucune réaction venant du Japon.
- Le 9 août, la deuxième bombe atomique a été lancée sur Nagasaki. Après cela, l'empereur a réunit un cabinet restreint pour annoncer la réunion d'un "conseil des anciens" destiné à prendre une décision sur l'issue de la guerre, et il a fait savoir aux américains qu'il était prêt à capituler.
- Le conseil appelé par Hiro Hito s'est réuni le 14 août : l'empereur Hito Hito a pris la décision de la capitulation et l'a annoncé dans un discours radiodiffusé dans lequel il a annoncé que le Japon "acceptait l'inacceptable et reconnaissait sa défaite".
 

 

Le pacte tripartite signé le 27 septembre 1940 par l'ambassadeur du Japon en Allemagne prévoyait seulement une assistance mutuelle entre l'Allemagne et le Japon au cas où elles seraient attaquées par une puissance non européenne (ce qui visait les USA). Il ne prévoyait aucun projet militaire ou stratégique commun.
Dans les faits, il n'a pas été appliqué puisque ni l'Allemagne ni le Japon n'ont aidé l'autre à combattre les alliés.
L'Allemagne et le Japon se sont plutôt comportés comme deux puissances théoriquement alliées mais menant deux guerres indépendantes contre le même ennemi.
 
Il me semble qu'Hiro Hito n'a jamais rencontré Hitler, et qu'il n'est jamais allé en Allemagne. Durant sa jeunesse, il a en revanche effectué un voyage de 6 mois en Grande Bretagne et en France, dont il avait parait-il conservé un excellent souvenir.
J'imagine mal qu'Hiro Hito aurait pu éprouver une quelconque sympathie pour Hitler et l'idéologie nazie. D'ailleurs les alliés européens d'Hitler - Mussolini et Franco - éprouvaient de l'aversion pour sa personne et pour le nazisme.
Et ce n'est pas seulement parce qu'ils étaient latins avant tout, et au départ francophiles (avant de se trouver opposés à la France en raison de leur engagement politique).
En réalité, l'Allemagne n'avait aucun allié sincère et motivé, et c'est aussi une chance.
 

Le Japon a bien essayé de s'attaquer à l'URSS en 1939, mais il avait alors essuyé une défaite (Khalkhyn-Gol) le dissuadant d'insister de ce côté pour se tourner plutôt vers l'Asie du Sud-Est et le Pacifique. Par la suite en août 1945 l'Armée Rouge n'a fait qu'une bouchée de la Mandchourie, pourtant défendue par une forte armée japonaise.

Un doc sur l'Italie fasciste passe actuellement sur Arte...

Bon bah on y voit que les Italiens se sont pris branlées sur branlées en fait. Clairement un boulet pour le Reich qui dut aller sauver les fesses de Benito et de ses potes en 1943 et tenir le nord de l'Italie pendant 10 mois.

Bonne emission en tous cas, comme souvent chez Arte.
J'y ai appris des choses, surtout dans la 1ere partie la semaine derniere

c'est moitié hs, moitié dans le sujet, mais arte diffuse normalment le concert qui a lieu tout les ans en mémoire du bombardemnt de dresde. c'ets toujours le Requiem de Verdi qui est joué.
 
je l'ai vu une fois, je sais pas si arte le diffuse tout les ans.

Avec Joukov aux commandes.  
 

 
Forte armée ? très faible armée ! nombreuse mais pas équipée pour la guerre moderne. C"est pas avec des baïonettes qu'on arrête des chars Joseph Stalin II.

Ben si les USA justement
 

Ben si justement , l'Allemagne a déclaré la guerre au USA le 11/12/1941 conformément à l'esprit du pacte.
 
 

Ben si le Japon justement, la Roumanie aussi qui a fait à son échelle un gros effort.
Si le Reich a eu un problème avec sa diplomatie et ses alliés, c'est à cause de Hitler qui en fait avait tendance à vouloir gagner tout seul et négligeât ses alliés tant que les affaires allêrent bien pour lui.
Après, avec la venue des difficultés c'étaient trop tard.
Ceci mériterait un développement, mais je n'ai pas le temps.

C'est vrai, sorti de la glorification du courage du fantassin la pensée stratégique japonaise était assez faiblarde concernant l'armée de terre. Et leur expérience vis-à-vis des armées chinoises n'avait fait que renforcer cette confiance excessive. Dans tous les cas Hitler n'a jamais pu compter sur le Japon pour soulager le front oriental.

Ca ne contredit pas ce que j'ai dit.  
L'Allemagne et le Japon se sont engagés à se porter assistance en cas d'agression par un ennemi non européen (les USA) mais dans les faits le pacte n'a pas été appliqué : l'Allemagne et le Japon n'ont conduit aucune opération défensive, ni aucune opération offensive communes.  
Chacun a mené séparément sa guerre contre les USA, sans concertation avec son allié.

Il faut dire que la séparation géographique ne favorisait pas une entreprise commune.
Le cas Italie -Allemagne est plus intéressant et éclairant.

Le Reich avait-il dans ses cartons un plan d'invasion des Etats-Unis ?    Ca me parait surréaliste.

Tres bonne idée ce topic !

Justement, je me posait une question a laquelle je n'ai jamais eu de réponse:

On sait que la présence américaine dans le Pacifique dérangeait fortement les Japonais dans leur volonté d'expansion.

Cependant, je me demande vraiment pourquoi les Japonais ont attaqué les Americains a  Pearl Harbor, et ainsi faire rentrer en guerre une nation très puissante, et de fait mettre encore plus en difficulté les allemands ?

C'est un peu suicidaire et "égoiste" de faire ca quand on appartient a une alliance non ?

Tu as donné toi même la réponse à ta question.  
 
L'attaque japonaise sur Pearl harbor est l'aboutissement de la politique expansionniste japonaise qui a commencé un demi-siècle plus tôt avec la guerre sino-japonaise.
 
Avec le déclenchement de la seconde guerre mondiale par Hitler, les japonais ont vu l'occasion inespérée de chasser les colonisateurs occidentaux (France, Royaune Uni, USA) de l'extrême orient, et de construire un empire colonial régional capable d'égaler les USA.  
 
Le Japon n'était pas aussi monolithique que l'Allemagne nazie: les bellicistes se sont longtemps opposés aux modérés. On considère généralement que le jeune empereur n'était pas belliciste, mais qu'il n'a pas eu la force de caractère de s'opposer aux durs du régime. Certains disent avec ironie que la seule fois où Hiro Hito a su faire preuve d'autorité a été le jour où il a décidé de capituler.
 
Même le commandant suprême des forces japonaises, l'amiral Yamamoto, avait mis en garde le gouvernement : il avait prévenu que la supériorité japonaise, face aux USA, ne durerait pas six mois. En vain.

 
Il y a quand même eu une assistance technologique, notamment des armes et matériels ont été fabriqués au Japon à partir de plans/techniciens allemand, de mémoire :  
- des armes de poing / fusils
- une version nipponne du Me 262
- je crois qu'il y a aussi eu transfert technologique concernant les V1 voire les V2
- transfert techno également concernant les énergies de substitution au pétrole (Japon et Allemagne étant confrontés aux mêmes pénuries)
 
Sinon, concernant les rapports un peu élastiques entre Allemagne et Japon, il y a eu le cas du ghetto juif de Shangaï
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ghetto_de_Shangai
Un certain nombre de Juifs d'Europe fuyant les persécutions et la guerre se sont retrouvés en Chine pour être tranquilles pensaient-ils
Pas de bol, les Japonais envahissent le pays, et nos réfugiés se retrouvent en mauvaise posture
Les Japonais n'ont que mollement tenu compte des impératifs nazis concernant la persécution des Juifs, et se sont contentés de les parquer dans un ghetto +ou- fermé, où les conditions de vies étaient assez dures, malgré le soutien d'organisations caritatives (notamment US)
 

Exact. Mais il a fait son premier vol le 7 août 1945, le lendemain de la bombe d'Hiroshima. Un peu tard.

Yamamoto avait fait une partie de ses etudes aux USA, a Harvard.
 
Il savait pertinement que la puissance industrielle des USA etait sans commune mesure avec celle du Japon, et que sur un conflit de longue durée, le Japon ne pourrait pas tenir.
En plus, le petrole, important nerf de la guerre, leur faisait defaut.
 
Pour contrer les vues expansionnistes japonaises qui cherchaient justement a mettre la main sur des champs de petrole continentaux (en Chine notamment), les US imposerent un blocus petrolier.
Des lors, il ne restait qu'une carte a jouer pour les japs : frapper d'un coup et stopper net la puissance maritime americaine, en particulier ses porte avions, en les detruisant a leur port d'attache principal, Pearl Harbor.
 
Apres ca, il leur aurait ete theoriquement plus facile de negocier avec les US
 
Helas pour les japs, les porte-avions n'etaient pas a Pearl le jour de l'attaque, uniquement des batiments type croiseurs ou cuirassers sans trop de valeur militaire pour un conflit dans le Pacifique, principalement acces sur une superiorite aeronavale.
 
De plus, le patriotisme americain a joué en defaveur des japs.
Plutot que de les affaiblir moralement, Pearl les a reveillé et cela a permis a Roosevelt, partisan d'une implication militaire des US depuis deja qq années, de justifier de cette intervention dans la guerre.

 
"Si tu hésite sur la voie à suivre, choisis la mort, car on ne reproche pas à un héros mort de s'être trompé"
"J’ai découvert que le Busido (voie du guerrier) réside dans la mort"
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bushido
 
 
Parce que c'est bien connu les américains n'ont aucune volonté d'expansion. on pourrait dire : présence japonaise et les américains dans leur volonté d'expansion.  Z'ont oublié de repartir de Truck, Okinawa, Saïpan, toutes les îles Carolines Marshall etc... tu vois les choses avec des lunettes américaines , en es tu même conscient ?

Bon pour répondre plus sérieusement les japonais espéraient une guerre genre 1904 contre les russes.Un suite de brillantes victoires amèneraient les américains à une paix de compromis. L'alternative après l'embargo du pétrole , étant une capitulation sans combat, pour un pays aussi militariste et imbu de l'esprit Bushido c'était difficile à envisager.

J'emet aucun jugement quel qu'il soit donc tes remarques tu te les garde.

Pour un peu tout le monde qui m'a répondu: je comprends en fait la décision japonaise, mais n'aurait-il pas été plus sage d'attendre et d'aider les allemands a lutter et peut-etre (meme si j'en doute) obtenir ce dont le Japon avait besoin, plutot que de prendre des décisions qui finalement ont scellé le sort de la guerre ? Ou alors les japonais ne pouvaient pas attendre ?

Si je comprends, l'esprit militariste a pris le dessus

 
nan !
au debut de la guerre, les cuirrassés etaient considerer comme LE navire le plus important d une flotte navale et non le porte avion. c est pour ca que la plupart des cuirassés americains ont ete coulé. C est seulement plus tard ( durant la bataille de la mer de Corail ) que les 2 camps ont realisé l importance des porte avions vu que la pluparts des combats n opposaient pas les flottes en contact direct, mais via des attaques aeriennes. C est la raison pour laquelle Yamamoto a voulu detruire les 3 portes restants US durant la bataille de Midway.