Reprise du message précédent :

 
 
ce ki expliquerait ke les batiments les plus importants de la flotte us ont été bizarement bougé avant l'attaque

 
C'est pas l'atome qui fait la forme du champignon
Sinon, la puissance etait difficilement chiffrable à l'époque.

 
oui comme par "hasard"...

IWO JIMA, je l'ai déjà dit. Les américains ont bombardé l'ile avec des cuirassés tout autour pendant des semaines.

Aaah voilà, c ça

L'attaque surprise de l'URSS par Hitler en juin 1941, avec la plus grosse force de blindés jamais réunie dans l'histoire, a pris Staline complètement au dépourvu, et il fallu que l'hiver russe arrive pour que les troupes nazies arrêtent in extremis leur avancée devant Moscou. C'était quelques mois avant Pearl Harbour (et les soupçons entre Allemagne nazie et URSS étaient pourtant bien plus grands qu'entre USA et Japon).

Halte au sketche, il dit qu'il voit pas le rapport.
L'antiamericanisme, on l'applique ou non a l'actualite.
Quand il s'agit de juger des actes qui ont 60 ans, traiter qqn qui denonce ce qui s'est passe d'antiamercain, c'est la meme chose que de traiter qqn d'anti-russe parce qu'il critiquerait la politique de Staline, ou d'anti-francais parce qu'il critiquerait Petain.
 
C'est idiot.

 
Oui comme c'est bizarre   de plus certains ex-officiers de l'Etat Major témoignent en ce sens.
 
Et anecdote bizarre : une frégate patrouillant quelques heures avant l'attaque avait jeté une grenade anti sous-marine et une grosse tâche d'huile était remontée (c'était l'un des sous marin de poche Japonais) mais, bizarrement, "on" n'a pas voulu mettre la flotte en alerte...

 
D'accord sur le reste mais pas la.
 
Si mon pays était en guerre, je viserais le max de morts adverse pour le minimum chez moi, c'est logique.
 
C'est débile de vouloir une équité de mort...

 
 
Staline était très méfiant aussi et s'attendait a ce que le pacte soit cassé tôt ou tard, du côté nazi ou même de son côté (il avait absolument pas confiance en Hitler).
 
enfin bon
 
 
Sinon je tiens a rapeller que oui, les bombes A ca a été très moche, mais y'a eu 800.000 morts civils sur les bombardements classiques au Japon, parfois même 80.000 en une seule journée de bombardement, et pourtant on a retenu que les bombes A

 
toujours les mêmes qui trinque de la connerie du pouvoir, qui eux ont rien eu j'imagine    

Je suis d'accord, tu voudrais surtout en finir au plus vite qu'elle qu'en soit le cout, particulièrement chez l'ennemi.

Disons que les effets secondaires (encore présents) marquent aussi les esprits
et je pense que beaucoup imaginent très bien le souffle nucléaire en train de bruler tout et rapidement  
Bon la comparaison est peut etre malvenue mais la scène de Terminator2 (le rêve de sarah) donne une idée de la violence d'une bombe nucléaire
 
Quelle folie tout ca  

La folie, c'est pas qu'il y en ait eu, c'est qu'il y en ait encore plein.

 
et c là que tu loupes tout, la scène de T2 donne une idée d'une explosion de bombe H, ce qui n'a vraiment, mais vraiment rien a voir, une bombe A c un simple pétard à côté.

Et vous pensez quoi des chercheurs qui ont participés au projet Manhattan ?

 
c'est beau le progrès...

Réviser l'histoire c'est une manière détournée d'exprimer des convictions idéologiques. Pas besoin d'être grand clerc pour le comprendre

 
Ok je veux bien mais bon le pétard a quand même brulé plusieurs dizaine de milliers de personne en quelques secondes  
et de la scène je retiens surtout le jardin d'enfant et la "mort" de sarah

Et c'est ce qui s'est passé, à tort ou à raison    
 
Quote du site cité plus haut :  
 

Tout à fait    
 
(d'ailleurs à propos du pacte germano-soviétique, aucune des deux parties n'était dupe, la question était de savoir lequel des 2 le violerait le premier, le communisme étant l'ennemi mortel du nazisme depuis longue date...)

J'avais un tableau sur le nombre de mortes due la seconde guerre mondiale. Je me souviens que de quelques chiffres
 
Total : 55 millions (plus que la population fraçaise totale de l'époque)
URSS : 25 millions (civils + militaires, j'ai plus le détail en tête)
Chine : 13 millions (3 militaire, 10 civils)
 
Ca quand même été une boucherie généralisée...

 
Ce que je voulais dire, c'est qu'une vie est une vie humaine avant tout. Peut importe la nationalite, une perte est horrible. Cela s'applique bien sur surtout sur les civils dits innoncents.
 
En poussant l'idee encore plus loin, pourquoi une vie humaine serait elle superieure à une vie d'un chat, d'un chien, d'un moustique, ou d'une fleur? Parce qu'on maitrise (ou on pense maitriser) les autres etres vivants, on s'estime "naturellement" superieur.  
 
Apres "crime contre l'humanite", je propos la creation d'un "crime contre la nature/contre la planete" encore plus grave que le precedant, partant du principe d'un humain ne vie que 100ans environ, la planete bcp plus et c'est elle qu'on legue à nos enfants.
Premier visé: les USA refusant l'accord de Kyoto à cause du lobbying petrolier US qui continue à encourrager les vehicules polluant, provoquant une augmentation des gaz à effet de serre (...) -> montée des eaux -> millions de personnes à deplacer à des altitudes plus elevées. Adieu les archipels comme les Maldives.
J'ai entendu un témoignage recemment comme quoi les ricains se plagnaient de depenser quasiement autant que nous, europeens, en carburant dans leur voiture, malgre le prix du litre 4* moins eleve, à cause de gros moteurs 3* plus gourmands.
 
Mais bon, je m'ecarte bcp du sujet. Reviser l'histoire est en effet bien une manière détournée d'exprimer ses convictions idéologiques.  
Ce serait donc les bombes H qui ont un champignon vraiment different (des A) ?
Concernant les essais, Hiroshima et Nagasaki etaient les grands tests grandeurs natures. Cela n'a pas empeche les ricains ou les russes de faire des tests plus petit sur leur propre armée. En fait, on se demande qui connaissait les effets secondaires.

70 millions de morts
20 millions de pourriture de coco (c'est pas grave il mange des enfants)
7 millions d'allemands  
5 millions de juifs    
J'ai plus les autres chiffres  

C'est peu probable. C'était quand même assez nouveau.

Et les Français....

cétaient en Algérie et sur des soldats Francais mais ausi beucoup de soldat Algérien

Il sont fort ces ricains    
Vive le progrès technologique  

 
Je ne vois pas ou est la revision de l'histoire, et l'argument d'autorite "tu revises l'histoire"  tient tout autant de la figure rhetorique que l'accusation d'antiamericanisme.
Les americains ont lance deux bombes, ce n'etait pas bien, on aurait pu limiter le nombre de morts (peut-etre au prix de morts americains en plus, ou peut-etre en attendant la capitulation).
Je n'ai a aucun moment dit "ces salauds de 'ricains" ni marque ma desapprobation de ce qui n'est qu'une application du machiavelisme rien de plus.
 
D'ailleurs, il faut savoir que la reecriture de l'histoire est plus souvent le fait des vainqueurs que des vaincus (du genre "on est venus pour sauver l'Europe" alors qu'il y a eu neutralite jusqu'a Pearl Harbor).
Apres, il ne s'agit pas pour moi de parler de bien ou de mal, la guerre, c'est la guerre, et c'est jamais joli.
 
Mais halte a la rhetorique foireuse visant a decredibiliser l'autre par des commentaires a la con.

apparemment pas seulement.
Dans le pacifique mon beau père à l'époque aurait eu droit à un "Vous restez sur le pont avec vos lunettes spéciales et surtout vous ne vous retournez pas!"

après la perte de l'Algérie

 
Quid du SIDA depuis depuis 80's ?

 
a savait pas j'apprends un truc (je croyait ki zen avait Ke 2)
ba alros c clair ke c pour tester les 2 type des bombes (une en tube et l'otre en sphére)
 
cimer

Merci pour ce topic mémoire... les pires atrocités humaines doivent rester dans les mémoires pour ainsi éviter que cela se reproduise.

 
Aucun rapport, rarement vu un tel taux de connerie

 
préfère inferno et dust2 moi

 
Le laisser-aller des riches vis à vis des Africains donnerait une bonne excuse pour "crime contre l'humanité". Mais y aurait trop de monde à condamner...

 
Ben leurs sentiments n ont pas cessés d evoluer en fait. Y avait une reelle motivation de ne pas laisser l Allemagne atteindre l arme atomique, puis des l arrivée entree des troupes US a Strasbourg, il devient evident que l Allemagne n est pas en mesure de mettre au point la bombe.
 
Donc le Japon devient la cible, mais deja la motivation des scientifiques s affaiblit, certains sont meme pour une simple demonstration de la bombe devant des diginitaires japonais et russes.  
 
Faut noter aussi qu a ce moment la, c est vraiment pas anodin, Roosevelt decede, et Truman reprend le flambeau. C est important car Roosevelt devenait de plus en plus sceptique sur l interet d utiliser une telle arme, et commencait lui aussi a se ranger du coté d une demonstration...
 
Donc, perso, je ne les met pas en cause comme a pu le faire ironiquement Desproges :
 
" Vous pensez bien, ma chère, que si j'avais pu me douter qu'on utiliserait mes travaux sur l'atome à des fins militaires, j'aurais fait de la broderie plutôt que de la recherche, gémissait Robert Oppenheimer.
Et qu'est-ce qu'il croyait le bougre? Que l'énergie nucléaire c'était seulement destiné à éclairer les salles de bains?
Le fait est que le 6 août 1945 à 6 heures du matin, il faisait clair dans les baignoires, à Hiroshima."
 
L utilisation de l arme est avant tout de la responsabilité du president, et de son encadrement militaire, les scientifiques n avaient pour mission que de la rendre operationnelle. Et si on se remet dans l epoque, les atrocites, l Allemagne Nazie a combattre... faut etre soit humoriste soit gonflé pour les attaquer sur des valeurs morales etc... mais il en est pas de meme pour les dirigeants.
 
C est que mon opinion

gros con !

Moi, j'ai toujours connu la paix, la chaleur, l'abondance.
 
 
J'ai jamais eu peur, faim, froid, et peut être chaque jour, je ne me dis pas "Merci mon dieu, je suis encore en vie".
 
Je trouve assez intéressant que les petits "morveux" que nous sommes nous amusions à juger avec aussi peu de connaissance et tant de distance sur la chose.
 
C'était la guerre, et on va pas réécrire éternellement l'histoire. On n'oubliera pas les horreurs, masi il faudra bien finir par tourner la page.  
 
 
Dans le même domaine, je doute que les milliers de G.I's qui reposent en normandie étaient heureux de mourrir pour un pays qui n'était pas le leur et qui apres tout, était à des milliers de kilomètre de chez eux. Alors, on va encore nous dire que c'était calculé pour mieux nous dominer économiquement après...