Reprise du message précédent :
le bebete show avec collarro ca avait une autre gueule que cette connerie de guignols!  
avec rocard le corbeau , l'ours barre, et le'aigle chirac!    

 
  as tu la vidéo où il y a la propagande de la guerre en Irak avec Barry White en fond sonore??

 
Je te rapelle que l'"Eglise" n'est en fait qu'une idée qui permettrait un mode de vie plus droit à travers des idées formulées dans des paraboles etc..
 
Ton image d'une <Edit> Eglise </Edit> en contreplaquée est complètement éronnée, prenons plutot celle ci :
"C'est comme si on voulait remplacer les murs d'une vieille chapelle en pitheuse état et tenant aparemment debout par une loi encore inconnue qui contrerait la gravité, par un nouveau matériau alliant a la fois tradition et modernité, ne restant pas figée sur le passé.
 
Dans le passé, les personnes se tournaient vers l'Eglise dans la peur et dans une pure tradition : il ne faut plus se voiler la face, cette époque est terminée.
 
En plus de voir enfin le présent en face dans ses idées qu'elle diffuse, l'Eglise doit bouleverser ses structures, c'est un fait : vas-tu à la messe ? As-tu vu ces 3 personnes âgées issus de la belle époque de l'Eglise et ces 2 personnes d'origines africaines qui ont encore été éduquée dans la tradition catholique, mais combien de temps les premiers bans resteront ils ainsi remplis ?
 
Je parlais également de ces idées diffusées : C EST QUOI CES CONNERIES "D INTERDIRE LE PRESERVATIF" ?????????
Le seul moyen , mais qui a tout aussi prouvé sont efficacité inégalée contre toutes les maladies, sans parler de ce moyen de contraception ? Il faudrait peut etre se tourner vers le présent !! Cette merveilleuse déclaration entasse sans doute chaque jour plus d morts sur la conscience de feu Jean P 2 ans la peur de la mort et de l'Avenir, les populations africaines, les plus touchées, se tourne vers l'Eglise, et qu'entendent-ils ? Le meilleur moyen de prolonger le amssacre !
 
Et qu'elle ne fut pas ma surprise quand j'ai entendu l'interdiction de lire le Da Vinci Code ? Les dirigeants catholiques vivent réellement dans un autre monde, dans une époque apssé ! C'est un roman ! Il ne s'avoue aucun but informatif, c'est une histoire iréelle inspirée d'une idée iréelle (la religion catholique), Je trouve que c'est completement mérpisant pour les personnes qui écoutent encore l'Eglise qui pense que ces croyants ne savent différencier le vrai du faux ! On se croirait au Moyen Age    
 
Bienvenue dans le présent !
 
Dans la même idée, l'Eglise devrait modifier ses structures,à l'image du marriage des prêtres par exemple, c'est irrémédiable.
1) Je ne vois pas en quoi cela s'oppose à la religion
2) Cette règle devra être appliquée si l4eglise ne veut pas mourrir dans 10 ans.

 
 
tiens regarde ça :
 
http://www.bide-et-musique.com/artist/650.html

 
Ouais ben si elle compte répandre son désherbant avec un Kärcher, va falloir qu'elle change vite pour un arrosoir...
 

 
jolie  

 
 
trop gros passera pas  

C'est long ce que tu as écris mais je vais essayer de te répondre.
Pour ton image avec le matériau moderne, mais traditionnel, c'est exactement ce que l'Eglise fait : elle prend ce qui est bon dans la modernité (dialogues inter religieux, nouveaux moyens de communiquer,...) et elle rejette ce qu'elle trouve mauvais pour garder ses traditions (sexe à droite à gauche,...).
Il ne faut pas oublier que l'Eglise a beaucoup evolué avec Vatican II. Bien sûr il faut continuer à évoluer, mais sans forcément tout accepter de la modernité.
 
Pour la question du preservatif, ça a déjà été débatu maintes fois sur d'autres topics, mais en gros, peut être que ceux qui en ont parlé ont été maladroits, mais: Déjà, l'Eglise prone le sexe uniquement dans le cadre du mariage, donc a priori pas de problème avec le SIDA. Ensuite, dans les pays les plus touchés par le SIDA, c'est à dire les pays Africains, la religion catholique n'est pas la plus pratiquée, donc faut aller chercher ailleurs.
 
Pour finir avec l'interdiction de lire le Da Vinci Code, j'en ai pas entendu parler    
Mais en tout cas si le Vatican reste parfois assez rigide sur son dogme, c'est que nous en Europe on reçoit une éducation qui nous permet de faire la part des choses entre ce qui est bon pour nous et ce qui l'est pas. Mais les pays ou le catholicisme se développe le plus actuellement sont les pays d'Amerique latine et d'Afrique, qui ont peu l'accès à l'éducation. Et donc pour ces gens, il leur faut un cadre bien défini, il ne sont pas forcément capables d'avoir suffisament de recul sur certaines choses.
Donc le discours du Vatican est rigide en apparence, mais dans les faits, dans les pays riches, de nombreuses concessions ont été faites à la modernité (communion des divorcés par exemple qui est interdite dans les discours, mais qui est pratiquée en France dans la majorité des paroisses).
 
Sinon pour le mariage des prêtres, il semblerai que le permettre n'augmenterai pas significativement le nombre de prêtres.
En fait l'Eglise catholique a connu un grand bouleversement , on est passé d'une situation ou tout le monde allait à la messe, pour des raisons sociales, traditionnelles... à une situation ou c'est presque mal vu chez les jeunes et donc seuls les plus croyants y vont encore. Donc forcément ça fait vraiment un petit nombre par rapport à avant, mais au moins c'est un nombre représentatif, et ce n'est plus de l'hypocrisie. Je pense donc que la désertion des Eglises va se tasser.

 
encore aujourd'hui beaucoup pensent par exemple que jésus a vraiment marché sur l'eau.
Et n'essayez même pas de leur parler de paraboles...

Alors que en fait, il avait des échasses et qu'il était boulanger .

 
Toujours cette obsession avec les interdictions... Je ne sais pas ou tu as trouvé que l'Eglise interdisait tout ça ? Ce sont des catholiques qui t'onT dit qu'on le leur interdisait ?
 

Argh, on m'aurait menti ?

 
Oue mais bon, moi avec ma parabole je capte TPS, et je vous emmerde !  

Le problème dans ton argumentation, c'est que les premiers chrétiens ne suivaient pas les même rites que l'église catholique actuellement. Il suffit d'aller voir en Ethiopie par exemple.

 
il a bien une tête de rmiste, vivotant aux crochets de la société et du genre. Limite clodo.  

C'était un beatnick, je suis sur que cet enculé avait un charriot à fleurs tiré par des ânes .

 
question d appreciation, perso j ai toujours trouvé ca moyen. en tout cas il met le doigt la ou ca dérange et il peut lui arriver d aller trop loin. ca nous change des discours formatés a coup de politiquement correct.
concernant le pape personne n en sait rien...

c'est pas drole

 
C'est vrai c'est triste ... mais c la vie, le Pays le plus pollueur de la planéte c'est bien les USA !

Vous vous expliquerez au purgatoire

L'Eglise a mis ce livre à l'index, ce qui heureusement n'est que purement indicatif. Mais à l'époque où l'Eglise avait pouvoir sur nos vies, je n'aurais pas donné cher des œuvres de Dan  Brown, voir même de sa vie.
 

non ce que je voulais dire c'est que la video en elle-même est pas drole. Les faits, ça je sais bien que c'est pas drole, que la pollution c'est mal, toussa... mais la video ne me fait pas rire quoi.

vu la qualité du bouquin, c'est pas une grande perte  

+1 Si le Vatican l'a mis à l'index c'est parce que la critique a pas fait son boulot

Resultat la merde precedente de dan brown se vend comme des petits pains en Italie
Merci qui?
Merci au prefet de la congregation de la foi qui a valide cette idiotie d'un autre age et pourtant tout juste vieille d'un mois.
Mmmmmmh, qui pouvait bien etre ce prefet, je me le demande...
 

 
les spectateurs de canal + sont des spectateurs qui acceptent de payer, moins de clients pour Canal +,
danger pour ses résultats. les émissions diffusées en clair sont censées attirer le chaland...  
 
pour les autres médias, la publicité est une source de financement majeure.  
 
difficile dans ces conditions de remplir sa mission d'information  
 
tu me diras : c'est le cas de tout les médias... c'est vrai, mais le besoin de ressources
est disproportionné dans l'audio visuel par rapport à la presse écrite
je pense que l'audio visuel est clairement rivé à un impératif d'audience  
qui muselle la liberté de pensée au sens de Kierkegaard
 
les admirateurs des "guignols" confondent la liberté de parole avec la liberté de pensée. mais comme le média
a un aura particuler (la TV, Canal +   ) , ca passe comme une impertinence...

Pourquoi en tant que roman, c'est pas bien?

C'est un très grand roman et Dan Brown est un grand écrivain !!!

les guignols c des best off  la  
 
dites rassurez moi ca na kan meme rien a voir la ?

et la:mise a l index au Vatican est un mythe depuis 40 ans .L' Index Librorum Prohibitorum (la liste des livres interdits), créée en 1559 par Paul IV et abolie deux pauls plus tard, en 1966, par Paul VI.
Bon, c'est vrai que tout le monde n'a pas les guignols et autres chantres de la sacro sainte veritée pour protoger un auteur a suuces en quete de sensationalisme ethéré

beh franchement, vu tout le flan que les medias en ont fait, on pouvait s'attendre à bien mieux. Il s'est vendu parce qu'il a fait polémique (je sais même pas pourquoi    ) mais son succés est exagéré vu la qualité du bouquin (d'après un pote à moi)

 
je ne vois pas en quoi le media en question a une aura particuliere? Puisque les "admirateurs guignols" confondent liberte de parole et liberte de pensee, faudrait expliquer en quoi les propos des guignols sont inacceptables (a moins que j'aie loupe une partie du topic, je n'ai pas vu mention encore de messages autres que des shocking indignes de partisans du pape ou de detracteurs des guignols).

beh tout simplement parce que comparer quelqu'un à un nazi ca se fait pas. Pape ou pas...
Y en a beaucoup qui ont eu des procés en comparant des gens à des nazis, ou meme en parlant de cette période de l'histoire (Dieudo, LePen...)

Ptete aussi que c'est Hÿpe de dire que c'est nul . Enfin bon bref, je l'achèterai pas de toutes façons .

Ca veut dire quoi Hÿpe ?

Branché, dans le move, etc...

Comme le Non a la constitution européenne.

 
Le cadre n'est pas du tout le meme. Dieudonne se retrouve un peu dans la meme situation que les guignols sauf que lui il attise le feu en prime.  
 
On fait bien des comparaisons au polpot, au petit pere des peuples, au neron, au napoleon, au mussolini, etc.
Ce sont des insultes quand elles sont emises dans un cadre de debat. Il s'agit tout juste d'une raillerie dans le cadre de sketches comiques (la question n'est pas de savoir s'ils sont reussis ou pas).

 
The no need the yes for the win and against the yes    

 
 
merci pour cette argumentation complète et imparable

lol. Quelle formidable manière de discréditer quoi que ce soit que l'accusation de hype. Le non au référendum, l'homosexualité, la critique de quoi que ce soit, ce ne sont pas des opinions, ce sont juste des gens victimes de la hype
 
C'est le même genre que tous ceux qui taxent de troll toute opinion contraire à la leur...
 
Sinon, le Da Vinci Code, c'est assez fade, mais toute la mythologie créée autour de la place de la femme dans la religion catholique, le concept de graal est assez bien ficelée. C'est du divertissement, pas de la plus belle eau, mais un divertissement tout à fait correct. Le phénomène est certes totalement disproportionné, m'enfin c'est pas une raison pour le critiquer aussi violemment (en particulier quand on n'en a pas lu une page )