Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître

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2. Forts : du point de vue russe, qui ne comprend que la force, la Turquie a descendu un avion russe dans le ciel de l'OTAN en 2015

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

ese-aSH

Welcome To Avalon

Reprise du message précédent :

Bloodyjustice a écrit :

Il fait ce qu'il a à faire.
Je ne vois pas en quoi il "force".

Je ne veux pas rentrer dans ce débat, il met son action en avant et c'est normal, mais je n'ai pas entendu de projet / propos réellement constructif sur le devenir de l'europe pour le moment. Et c'est pour moi un point crucial de cette crise.

Bloodyjustice a écrit :

Et tu veux qu'elle devienne quoi l'europe ?

Une entité politique unique et unie.

Message cité 1 fois

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On a tous un avis, le donne pas.

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Anonymouse

franckyvinvin12 a écrit :

L'armée où les armes sont plus vieilles que les soldats qui les manient.

C'est pas uniquement la qualité des armes qui compte. Ce conflit, le conflit au Yemen et plein d'autre le montre.

Message édité par Anonymouse le 07-03-2022 à 22:36:36

gimmeshelter

Breton abstème...

autocall a écrit :

Les voitures allemandes c'est presque aussi surcoté que l'armée russe.

[:moonblood5:10]

Profil supprimé

autocall a écrit :

S'ils ouvrent, je m'attends à ce qu'ils aient au préalable pris des mesures au moins cosmétiques pour limiter la casse (on stoppe la cotation à -X% etc.), juste histoire d'éviter d'afficher un -90 direk

La Russie va massivement acheter des titres pour limiter l’hémorragie. Mais ça sera pas forcément suffisant

Marcel Pitou

Résumé de l'attaque Russe sur l'Ukraine : https://www.youtube.com/watch?v=d4OxMeZNyxk

Force à l'Ukraine !

La France est avec vous.

Message édité par Marcel Pitou le 07-03-2022 à 22:42:32

stanzeflasche

bulldozer_fusion a écrit :

dans l'article ça parle de 16 000 hommes

L'article date de quel jour? J'ai lu qu'aujourd'hui, 7 Mars, c'était monté à 20k.

Message cité 1 fois

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Bloodyjustice

5 euros la passe

ese-aSH a écrit :

Il a déjà fait plein de propositions pour l'europe. C'est un peu injuste de critiquer une personne alors que la faute principale vient à celui qui le critique sans connaitre réellement les données. Donc, toi, en l’occurrence.

https://www.france24.com/fr/europe/ [...] r-l-europe

Message cité 1 fois

jo2jo

imarune a écrit :

Putain, quel contexte? Bébé abattu par les russes? Sérieux? Là on est en pleine propagande. Il faut arrêter avec le pathos. C'est une guerre. Comme celle de Syrie. Ou celle du Tigré. Personnellement j'ai autant de compassion pour un bébé syrien que pour un bébé ukrainien.

Et pour ceux qui pleurent sur le sort des chiens ou des chatons ukrainiens, ben je dois avouer que j'ai un peu de mépris.
et
Pour clarifier mon point de vue: le peuple ukrainien souffre à cause d'un dictateur, des gens sont tués, c'est vrai. Mais plein le cul des gens en mode bisounours (oh, les russes ont tué un chaton, ont tué un BB, etc.) en postant de la propagande ukrainienne. En oubliant que c'est une guerre de l'information (mais c'est vrai que beaucoup de civils ukrainiens sont morts, malheureusement)

Pas mal de gens qui postent ici devraient se souvenir de la manière dont ils réagissaient pendant la guerre de Syrie ou celle du Tigré (et là pas de pitié pour les chiens ou chatons syriens ou éthiopiens)

Je suis en accord avec tes propos. Pragmatiquement, il n'y a pas de différence quand le sang d'une môme ukrainienne ou irakienne coule. Mais ce n'est pas de ça qu'il s'agit ici.

Premièrement, cette guerre vient rappeler la réalité de ce mot sur le continent européen. Elle transforme un pays qu'on connait un peu en un pays en logique de guerre contre un autre pays européen, qu'on connait certes, peut-être un peu moins. Ce conflit plus proche de nous, est également proche culturellement (d'un point de vue historique) : l'architecture des bâtiments, le style des habitants, les modèles des voitures. Bref les européens se projettent plus facilement dans une ukrainienne ou un ukrainien au milieu d'une guerre qu'une irakienne ou un irakien.

J'espère que pour les nouvelles générations il s'agira d'une illustration forte de la conséquence d'envoyer des militaires et d'aller participer à un conflit sur un autre contient. J'espère que cela va créer un marqueur psychologique et surtout, j'ai l'ai déjà évoqué, un rappel d'une conséquence concrète d'une guerre : des morts d'innocents. Le mot guerre a perdu ses compléments de ces derniers temps (on parlait de guerre économique, guerre sanitaire, guerre commerciale, guerre des mots ... ) et se retrouve seul aujourd'hui sur notre territoire, et prend une nouvelle intonation à nos oreilles.

Deuxièmement, cette guerre est objectivement proche et provoque ou provequera des vagues jusqu'à chez nous. Pour le moment sur le portefeuille et notre économie, mais il n'est pas impossible que d'autres problèmes comme des pénuries de matières premières puissent apparaître. Pour le moment, on semble surtout se diriger sur un nouveau conflit froid et un conflit chaud semble rester peu probable. Mais La guerre est proche et les barrière mentale en place pour les guerres des 20 dernières années entre l’Afghanistan, l'Irak, la Syrie, La Libye et le Mali ne peut plus fonctionner. Le conflit est géographiquement trop proche. J'aime bien ce qu'avait souligné gars_lent en début du conflit et cette comparaison est mesurable par les français que je me permets de requoter.

Gars_lent a écrit :

Juste pour bien situer ce qui se passe:

L’Ukraine est aussi proche de la France que Quimper est proche de Nice…

Sans compter que la Russie était vu comme un pays voisin plutôt qu'un pays ennemi par la plupart de la population. Même si les services de renseignement DGSE et la DRSD (contre-ingérence ) gardaient quand même un œil sur le sujet, surtout d’un point de vue ingérence économique et espionnage industriel. Voir https://www.forcesoperations.com/am [...] conomique/
https://www.bfmtv.com/economie/la-d [...] 50153.html
Voir aussi la vidéo de Talk to a spy sur le sujet : https://www.youtube.com/watch?v=-UgmhN1YW2c
Cette distance apporte cette guerre à nos portes.

Troisièmement, un belligérant dispose de l'arme nucléaire et joue à le rappeler contre son ennemie, mais aussi à l'intégralité de la planète. Ce qui amène directement ce conflit dans une dimension incomparable aux autres conflits actuels. Ajoutons ces images violentes (cette projection dans une population culturellement cousine) qui touche la population sans distinction, un Poutine qui semble malade (visage bouffi, main qui doit tenir une autre) avec des propos d’une interprétation de l’histoire européenne incohérente, menaçant l’occident et montrant une détermination démesurée avec une prise de risque incompréhensible.
On est directement projeté dans une nouvelle situation et un nouvel équilibre mondial qui n'est certainement pas stable.

TL;DR C'est le retour de la définition primaire du mot guerre pour les européens. Je pense que que les photos de cette fillette tuée en Ukraine est l’équivalent du bruit des bottes à nos portes et que la population française se projette très facilement dans l’enfer ukrainien par des points de repères en commun.

Message édité par jo2jo le 07-03-2022 à 22:42:50

tetsuo34

Avocat du Diable

Bloodyjustice a écrit :

Tu peux développer ta théorie complotiste ?

Tu as des preuves de ce que tu avances ou le but c'est juste de te faire plaisir en tapant sur les USA ?

Théorie complotiste que les USA seront les grands gagnants? t'es serieux? :heink:

Message cité 1 fois

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Mon feedback

fatal error

Slava Ukraini, Heroyam slava

he bam encore 2 avions russes en moins
https://mobile.twitter.com/IAPonoma [...] 8202891271

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HP Z800 Workstation CPU Intel Xeon X5675 ram 96gb ddr3 1333 ecc psu 850w

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fatal error

Slava Ukraini, Heroyam slava

stanzeflasche a écrit :

L'article date de quel jour? J'ai lu qu'aujourd'hui, 7 Mars, c'était monté à 20k.

moi aussi j'ai lu hier que c'était monté a 20.000

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HP Z800 Workstation CPU Intel Xeon X5675 ram 96gb ddr3 1333 ecc psu 850w

chienBlanc

Citation :

Russian Deputy PM Alexander Novak threatens to embargo oil exports, halting gas supplies through Nord Stream 1 (n-tv)

[:implosion du tibia]

Message cité 4 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Tammuz

arthas77 a écrit :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Partage_nucl%C3%A9aire

C'est expliqué dans ce lien

Citation :

Bleu : Zones exemptes d'armes nucléaires
Rouge : États dotés de l'arme nucléaire
Orange : Partage nucléaire
Jaune : Aucun, mais signataires du traité sur la non-prolifération des armes nucléaires

Il est un peu verdâtre leur jaune. [:gaudwin]

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"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy

RaKaCHa

imarune a écrit :

Pour clarifier mon point de vue: le peuple ukrainien souffre à cause d'un dictateur, des gens sont tués, c'est vrai. Mais plein le cul des gens en mode bisounours (oh, les russes ont tué un chaton, ont tué un BB, etc.) en postant de la propagande ukrainienne. En oubliant que c'est une guerre de l'information (mais c'est vrai que beaucoup de civils ukrainiens sont morts, malheureusement)

Tu es donc pro-poutine.

Message édité par RaKaCHa le 07-03-2022 à 22:43:34

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

chienBlanc a écrit :

Citation :

Russian Deputy PM Alexander Novak threatens to embargo oil exports, halting gas supplies through Nord Stream 1 (n-tv)

[:implosion du tibia]

Avec un lien c'est mieux

Message cité 1 fois

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ese-aSH

Welcome To Avalon

Bloodyjustice a écrit :

https://www.france24.com/fr/europe/ [...] r-l-europe

je ne vois rien de disruptif sur le projet européen dans ces propositions là :spamafote:
Si tu vas par la ca fait 70 ans qu'on a des dirigeants pro européens qui œuvrent pour l'europe

edit : et je parle d'une réaction européenne a cette crise, comme une prise de conscience, tu me sors des tracts de campagnes pour des trucs complètement à la marge. Bref, le débat sur la politique de macron ne m'intéresse pas vraiment La création d'une réelle Europe politique, militaire et économique par contre oui !=

Message édité par ese-aSH le 07-03-2022 à 22:46:52

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On a tous un avis, le donne pas.

stanzeflasche

sinq a écrit :

LEGION INTERNATIONALE

POUR DE L'HUMANITAIRE

https://fr.aideukraine.fr/

Liste des besoins mise à jour quotidiennement :
https://fr.aideukraine.fr/manifesto [...] -materiels

L'accès à Lviv est possible.
C'est le centre de dispatching des ressources humanitaires.
Il est possible soit de s'arrêter à la frontière, soit d'aller jusque Lviv (sous conditions).

A priori, une CIN est suffisante mais le passeport est très recommandé. Selon le pays frontalier, ça varie.
Avoir un copilote de confiance est indispensable. Avoir un contact, un itinéraire planifié, est plus que recommandé.
Arriver à la frontière seul avec quelques fournitures dans le coffre, sans savoir ou vous vous rendez ni ou vous dormez, vous êtes refoulés.

Des centaines de réfugiés sont à la frontière et à Lviv. Quand vous repartez vous pouvez proposer vos places libres, les organisations présentent peuvent vous fournir les informations nécessaires.
Si vous voulez aider et transporter des réfugiés :

Contacter : logistique@ukr.fr
Infos : https://fr.aideukraine.fr/

Groupes facebook ou de l'aide s'organise :

"Départ France-Ukraine pour aider les civils sur place"
"Groupe des Volontaires Français en Ukraine"
"Hébergement solidaire pour réfugiés Ukrainiens"
"Solidarity with Ukraine (Belgium)"

Merci. Je me mets en congé sans soldes. J'y vais demain.

Ah merde j'ai pas de voiture! :pfff:

Message cité 1 fois

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https://ilikesky2020.blogspot.com/

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

mlon a écrit :

Rouge : pays ayant du nuke (encore que pour le uk ca se discute )
Orange : nuke en leasing sans réelle prise dessus
Jaune : traité de non prolifération
Bleu : queue d'ail ²

Et c'est que de la bombe tactique qui est larguée d'un avion au-dessus d'un champ bataille pour stopper l'avancée des chars ~~soviétiques~~ russes.

Il y a que les pays en rouge qui ont des missiles qui peuvent frapper n'importe où.

Message cité 1 fois

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

chienBlanc

Olivie a écrit :

Avec un lien c'est mieux

Du topic Bourse. Y'avait pas de lien.

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

viniw

geek repenti

fatal error a écrit :

he bam encore 2 avions russes en moins
https://mobile.twitter.com/IAPonoma [...] 8202891271

vu de la dca ukrainienne
https://www.reddit.com/r/CombatFoot [...] &context=3

lef

100% Footix !

Ernestor a écrit :

Et j attend toujours ma réponse entre le rapport de la carte et l OTAN... [:shurik_tt_bis]

belisarios

stanzeflasche a écrit :

Merci. Je me mets en congé sans soldes. J'y vais demain.

Ah merde j'ai pas de voiture! :pfff:

meriadeck

arme de distractions massives

imarune a écrit :

Putain, quel contexte? Bébé abattu par les russes? Sérieux? Là on est en pleine propagande. Il faut arrêter avec le pathos. C'est une guerre. Comme celle de Syrie. Ou celle du Tigré. Personnellement j'ai autant de compassion pour un bébé syrien que pour un bébé ukrainien.

Et pour ceux qui pleurent sur le sort des chiens ou des chatons ukrainiens, ben je dois avouer que j'ai un peu de mépris.

Pour clarifier mon point de vue: le peuple ukrainien souffre à cause d'un dictateur, des gens sont tués, c'est vrai. Mais plein le cul des gens en mode bisounours (oh, les russes ont tué un chaton, ont tué un BB, etc.) en postant de la propagande ukrainienne. En oubliant que c'est une guerre de l'information (mais c'est vrai que beaucoup de civils ukrainiens sont morts, malheureusement)

Pas mal de gens qui postent ici devraient se souvenir de la manière dont ils réagissaient pendant la guerre de Syrie ou celle du Tigré (et là pas de pitié pour les chiens ou chatons syriens ou éthiopiens)

Ah oui quand même.

Message cité 1 fois

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Acceuil

RaKaCHa

Ce bot

viniw

geek repenti

chienBlanc a écrit :

Citation :

Russian Deputy PM Alexander Novak threatens to embargo oil exports, halting gas supplies through Nord Stream 1 (n-tv)

[:implosion du tibia]

on va importer de la bagnole chinoise électrique.

Message cité 1 fois

stanzeflasche

Maouuu a écrit :

Et en Irak on est plus dans les environs du million de gamin qui sont mort des conséquences directes des Américains et leurs alliés.

Même pas sûr qu'il y ait 1 million d'enfants dans tout l'Irak. Ce niveau de propagande, je teste pas. Tu veux te faire engager par l'équipe de Lavrov?

Message cité 1 fois

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https://ilikesky2020.blogspot.com/

Profil supprimé

imarune a écrit :

Putain, quel contexte? Bébé abattu par les russes? Sérieux? Là on est en pleine propagande. Il faut arrêter avec le pathos. C'est une guerre. Comme celle de Syrie. Ou celle du Tigré. Personnellement j'ai autant de compassion pour un bébé syrien que pour un bébé ukrainien.

Et pour ceux qui pleurent sur le sort des chiens ou des chatons ukrainiens, ben je dois avouer que j'ai un peu de mépris.

Pour clarifier mon point de vue: le peuple ukrainien souffre à cause d'un dictateur, des gens sont tués, c'est vrai. Mais plein le cul des gens en mode bisounours (oh, les russes ont tué un chaton, ont tué un BB, etc.) en postant de la propagande ukrainienne. En oubliant que c'est une guerre de l'information (mais c'est vrai que beaucoup de civils ukrainiens sont morts, malheureusement)

Pas mal de gens qui postent ici devraient se souvenir de la manière dont ils réagissaient pendant la guerre de Syrie ou celle du Tigré (et là pas de pitié pour les chiens ou chatons syriens ou éthiopiens)

Привет, товарищ 你好同志 :jap:

Message cité 1 fois

zyx

NCC - 1701

gsans a écrit :

Ce matin on a vu ces images en boucles sur les TV, vidéo fournie par les russes,qui explique qu'ils sont tout près de Kiev....

https://twitter.com/raging545/statu [...] 6Q5PQ&s=19

Le problème est qu'en ce moment il y a 0 neige a Kiev en ce moment....

Surtout que les russes semblent avoir eu beaucoup plus de soucis qu'on ne le pensait ...

https://www.youtube.com/watch?v=BpCzqX5B1SA

Alors, s'ils n'avait pas sourcé à peu près tout, j'aurai pensé à de la propagande pro ukrainienne. Sauf que c'est plutôt bien sourcé et corroboré par ce que l'on sait par ailleurs :

- les missiles de croisière russes ne sont pas assez précis et on loupé très souvent leur cible
- Un prestigieux régiment des paratrooper a été entièrement décimé sur l'aéroport où était l'AN225 ( 200 hélicoptère rempli de paratroopers)
- une autre tentative d'assault aéroporté sur un autre aéroport a échoué avec au moins 1 il76 abattu ( 2 selon certaines sources)
- au moins deux colonnes tchétchènes auraient été décimées, à chaque fois après avoir été isolé des renforts arrière.
- le gros enjeux est de détruire les défenses anti-aériennes de l'adversaire
- une tactique généralisée semble de laisser avancer les troupes et les colonnes armées pour ensuite la couper de ses arrières.
--- Si c'est une colonne de militaire pro : ils les déciment ensuite
--- Si c'est une colonne d'appelés, ils les laissent jusqu'à ce qu'ils se rendent ou abandonnent le terrain.

Il y a ainsi 30 000 militaires conscrits coincés au nord de Kiev sans ravitaillement qui envoient des messages à leur familles et aux réseaux sociaux comme quoi ils veulent rentrer.

pour la petite histoire, lorsque Poutine annonce mettre en alerte la force de dissuasion, il vient d'apprendre qu'un régiment de paratrooper a été entièrement décimé et qu'il a eu des pertes extrèmement élevées.

Message cité 3 fois

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la manif des radicalisés au Trocadéro

tetsuo34

Avocat du Diable

imarune a écrit :

Putain, quel contexte? Bébé abattu par les russes? Sérieux? Là on est en pleine propagande. Il faut arrêter avec le pathos. C'est une guerre. Comme celle de Syrie. Ou celle du Tigré. Personnellement j'ai autant de compassion pour un bébé syrien que pour un bébé ukrainien.

Et pour ceux qui pleurent sur le sort des chiens ou des chatons ukrainiens, ben je dois avouer que j'ai un peu de mépris.

Pour clarifier mon point de vue: le peuple ukrainien souffre à cause d'un dictateur, des gens sont tués, c'est vrai. Mais plein le cul des gens en mode bisounours (oh, les russes ont tué un chaton, ont tué un BB, etc.) en postant de la propagande ukrainienne. En oubliant que c'est une guerre de l'information et de désinformation (mais c'est vrai que beaucoup de civils ukrainiens sont morts, malheureusement)

Pas mal de gens qui postent ici devraient se souvenir de la manière dont ils réagissaient pendant la guerre de Syrie ou celle du Tigré (et là pas de pitié pour les chiens ou chatons syriens ou éthiopiens)

+1
en gras la partie importante que je me suis permis de compléter :jap:

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Mon feedback

RaKaCHa

Ce qui est constant c'est l'incapacité à mettre en perspective cette guerre.

Russie méchants, autres gentils, Ukrainiens plus grandes victimes de la guerre depuis 1945.

Osez remettre ça en cause ou faire remarquer les techniques de fabrication du consentement évidentes de nos médias et t'es un poutinolatre.

Message cité 9 fois
Message édité par RaKaCHa le 07-03-2022 à 22:52:27

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

lef a écrit :

Ok mais du coup quel rapport avec l OTAN comme indiqué ?

Que les seuls pays d'Europe qui ont des armes nucléaires balistiques capables de frapper la Russie sont la France et la GB (sous commande américaine). Et qu'à part la Turquie, il n'y a aucun pays proche de la Russie qui a des bombes tactiques capable de frapper la Russie (et sous commande américaine là-aussi).

Donc le coup de l'encerclement de la Russie par l'OTAN avec des armes dangereuses, comment dire ? Ah oui : [:perlouze de mistral]

Par contre dans l'enceinte russe de Kaliningrad à la frontière polonaise en face de la Suède, il y a des missiles Iskander à charges nucléaire. Et même la version bas de gamme avec seulement 500 kms de portée a de quoi vitrifier Berlin, Varsovie, Copenhague, Stockholm ou Tallin. Ca c'est bien réel par contre.

Message cité 1 fois

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

Marcel Pitou

imarune a écrit :

Celui qui tue un chaton, ne mérite pas le terme "d'être humain"... [:uxam]

Message cité 1 fois

stanzeflasche

Kiveu a écrit :

Y'a Riad Sattouf déjà. Quand il était jeune, il était blond.

Syrien par son père, mais breton par sa mère. Et maintenant il n'est plus du tout blond.

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https://ilikesky2020.blogspot.com/

mcrak

1er, 2ème & 3eme top player.

Résumé du jour qui traine quelque part ?

J'ai rien suivi aujourd'hui quelle honte

Message cité 3 fois

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Se Queda.

Hoiniel

zyx a écrit :

pour la petite histoire, lorsque Poutine annonce mettre en alerte la force de dissuasion, il vient d'apprendre qu'un régiment de paratrooper a été entièrement décimé et qu'il a eu des pertes extrèmement élevées.

Il a peur de la contre-attaque ukrainienne.

Profil supprimé

RaKaCHa a écrit :

Ce qui est constant c'est l'incapacité à mettre en perspective cette guerre.
Russie méchants, autres gentils, Ukrainiens plus grandes victimes de la guerre depuis 1945.

Heureusement que t'es là pour donner de la perspective avec ce genre de post. Sur le cul, mind-blowing. [:siluro]

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

RaKaCHa a écrit :

Ce qui est constant c'est l'incapacité à mettre en perspective cette guerre.

Russie méchants, autres gentils, Ukrainiens plus grandes victimes de la guerre depuis 1945.

Osez remettre ça en cause ou faire remarquer les techniques de fabrication du consentement évidentes de nos médias et t'es un poutinolatre.

"Oui mais les américains..." [:poutrella]

Message cité 1 fois

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arthoung

stanzeflasche a écrit :

Même pas sûr qu'il y ait 1 million d'enfants dans tout l'Irak. Ce niveau de propagande, je teste pas. Tu veux te faire engager par l'équipe de Lavrov?

Maouuu qui se fait pincer depuis des semaines sur le topic mais qui persiste...
C'en est pathologique à ce niveau-là

stanzeflasche

Mathematics a écrit :

Figure toi qu énormément de syriens ont des yeux bleus et/ou blonds

Tu confonds avec les Russes qui occupent la Syrie.

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RaKaCHa

Olivie a écrit :

"Oui mais les américains..." [:poutrella]

Merci pour ce bel exemple

la campanella

RaKaCHa a écrit :

Ce qui est constant c'est l'incapacité à mettre en perspective cette guerre.

Russie méchants, autres gentils, Ukrainiens plus grandes victimes de la guerre depuis 1945.

j'ai du mal à me mettre dans d'autres perspectives je le reconnais.
Enfin je veux dire, la russie envahit un pays qui ne représente aucune menace pour elle mais ce ne serait pas forcement elle la "méchante"

La paranoia anti otan n'est pas un argument valable sauf à me démontrer que l'otan fait peser une menace à un pays qui a suffisamment d'ogives nucléaires pour détruire 100 fois la planete...

Message cité 2 fois

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