Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
3029 connectés 

 

 

Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître


 
8.5 %
   11 votes
1.  Faibles : nous sommes plus forts que les Russes, nous devons simplement les éconduire en les escortant dehors
 
 
76.2 %
 99 votes
2.  Forts : du point de vue russe, qui ne comprend que la force, la Turquie a descendu un avion russe dans le ciel de l'OTAN en 2015
 
 
15.4 %
 20 votes
3.  Obi Wan nuke Palpoutine
 

Total : 140 votes (10 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  15570  15571  15572  15573  15574  15575
Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

n°73953921
MsieurDams
Livreur de lasagnes en moto
Posté le 11-12-2025 à 14:50:27  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Gottorp a écrit :

la chaudron est foutu
 
 [:zakatana:1]  
 

Citation :

Brussels Adds New Names To Blacklist In Latest Russia Sanctions Package


 

Citation :

A former colonel in the Swiss Army, Jacques Baud, is also listed for acting "as a mouthpiece for pro-Russian propaganda and making conspiracy theories, for example accusing Ukraine of orchestrating its own invasion in order to join NATO." Former French military officer Xavier Moreau is listed for similar actions.



 
C'est pas trop tôt.


---------------
moant@hfr. The Captain formerly Static | *Brains, GroJulius, on ne vous oublie pas*
mood
Publicité
Posté le 11-12-2025 à 14:50:27  profilanswer
 

n°73953954
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 11-12-2025 à 14:56:02  profilanswer
 

MsieurDams a écrit :

 

C'est pas trop tôt.

 
Citation :

EU ambassadors also agreed to target people who they believe have carried out destabilizing activities on behalf of Russia around the globe.

 

On peut rajouter des noms ? y'a une putain de liste.  [:armageddindon2:2]  [:cequelsar:1]  [:jimmy_page2325] ...

Message cité 2 fois
Message édité par Kiveu le 11-12-2025 à 14:56:47

---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°73953977
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 11-12-2025 à 15:00:15  profilanswer
 

les sanctions c'est fermeture des comptes bancaires ?  [:agkklr]


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°73953982
mirtouf
Light is right !
Posté le 11-12-2025 à 15:01:14  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

la chaudron est foutu
 
 [:zakatana:1]  
 

Citation :

Brussels Adds New Names To Blacklist In Latest Russia Sanctions Package


 

Citation :

A former colonel in the Swiss Army, Jacques Baud, is also listed for acting "as a mouthpiece for pro-Russian propaganda and making conspiracy theories, for example accusing Ukraine of orchestrating its own invasion in order to join NATO." Former French military officer Xavier Moreau is listed for similar actions.



Il était plus que temps de s'occuper de nos collabos. [:somberlain4:4]


---------------
-~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE
n°73953993
Moreweed
Posté le 11-12-2025 à 15:02:24  profilanswer
 

multisim a écrit :


 
Mouais, je crois que c'est beaucoup plus simple que ca, les chinois font du business avec la Russie, et avec l'Ukraine, en fait ils s'en foutent tant que ca rapporte.
 
Ce qui interesse la Chine, c'est Taiwan, non pas parce que c'est grand, ou meme plus riche que la Chine, mais parce que c'est la preuve evidente qu'il n'y a pas besoin du PCC pour etre prospere, et qu'une democratie avec des chinois est viable.
C'est la meme problematique pour l'Ukraine d'ailleurs, ce qui est insupportable pour la Russie, c'est d'avoir une nation slave prospere au sein de l'Europe. Ca n'est pas une question de territoires, de ressources, tout ca ca s'acquiert par le commerce de facon bien plus simple et rentable.


Dans tous les cas, il est simpliste d'évaluer la position internationale d'un pays comme la Chine sous un seul point de vue ou on prenant en compte un seul paramètre.  
 


---------------
Comprend pas les gens
n°73954001
Cosmik Rod​jeur
Posté le 11-12-2025 à 15:03:24  profilanswer
 

Moreweed a écrit :

Pour le coup, est-ce que les chinois supporte la Russie pour le bien de l'alliance ou car la prolongation de cette guerre détruit la Russie à petit feu?  
 
Les chinois, si ils souhaitent récupérer des parties du territoire russe sans guerre, c'est la situation idéale.


Dans ce cas, la situation idéale chinoise ça aurait pas été plutôt une défaite de la Russie?  
Beaucoup pensent que ça équivaudrait à chute de Poutine et fête du slip façon 1991. Ce serait pas plus facile dans ce cas pour la Chine d'avancer ses pions?  
 
Pas sûr que la Chine veut détruire la Russie a petit feu, ou la détruire tout court  
Elle veut peut-être simplement garder sa station essence a bon marché, et réduire ce qui reste de démocratie dans le monde à des consommateurs serviables, divisés et sans poids militaire et diplo.  

n°73954009
yellow33
Posté le 11-12-2025 à 15:04:32  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 

Citation :

EU ambassadors also agreed to target people who they believe have carried out destabilizing activities on behalf of Russia around the globe.


 
On peut rajouter des noms ? y'a une putain de liste.  [:armageddindon2:2]  [:cequelsar:1]  [:jimmy_page2325] ...


 
Clairement, faudrait ajouter Bolloré en priorité.

n°73954011
Lemartien7​5
Posté le 11-12-2025 à 15:04:38  profilanswer
 

Cosmik Rodjeur a écrit :


 
" At least four hits were recorded on the offshore platform. " Ca m'étonne que les plate-forme pétrolières aient pas été attaquées avant. Une pensée pour les techniciens russes sur les plate-forme à partir de maintenant : pas de système de défense, pas de cave où se planquer, pas d'évacuation facile [:frogaski62:5]
 


 
Bah si ..... A la nage, y'a pôa d'r'quins là bas  :D

n°73954021
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 11-12-2025 à 15:06:01  profilanswer
 

yellow33 a écrit :


 
Clairement, faudrait ajouter Bolloré en priorité.


 
J'en rêve mais c'est la guerre civile en France si tu enlèves Bolloré au petit peuple.


---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°73954026
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 11-12-2025 à 15:06:48  profilanswer
 

MsieurDams a écrit :


 
C'est pas trop tôt.


 
ses fans sur X sont tjrs aussi a fond sur il a raison, ukraine nazi, la rédition pour demain etc etc


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
mood
Publicité
Posté le 11-12-2025 à 15:06:48  profilanswer
 

n°73954038
arthas77
Posté le 11-12-2025 à 15:08:37  profilanswer
 
n°73954047
Moreweed
Posté le 11-12-2025 à 15:09:49  profilanswer
 

Cosmik Rodjeur a écrit :


Dans ce cas, la situation idéale chinoise ça aurait pas été plutôt une défaite de la Russie?  
Beaucoup pensent que ça équivaudrait à chute de Poutine et fête du slip façon 1991. Ce serait pas plus facile dans ce cas pour la Chine d'avancer ses pions?  
 
Pas sûr que la Chine veut détruire la Russie a petit feu, ou la détruire tout court  
Elle veut peut-être simplement garder sa station essence a bon marché, et réduire ce qui reste de démocratie dans le monde à des consommateurs serviables, divisés et sans poids militaire et diplo.  


Que la Russie perde ou agonise comme actuellement, ça arrange la Chine.  
 
Ce qui dérange la Chine, c'est qu'une défaite de la Russie verrait la naissance d'un bloc Europe très fort, surtout si il intègre l'Ukraine. Même les USA, je suis pas sur qu'ils apprécieraient avoir ce bloc à manœuvrer.  
 
La guerre en Ukraine et les menaces de la Russie présentent un frein au développement économique de l'Europe. La défaite de la Russie, avec l'eldorado économique que représenterait l'Ukraine en re-construction, ca pourrait favoriser la remontée en puissance du bloc Europe.


---------------
Comprend pas les gens
n°73954051
multisim
Posté le 11-12-2025 à 15:10:30  profilanswer
 

Moreweed a écrit :


Dans tous les cas, il est simpliste d'évaluer la position internationale d'un pays comme la Chine sous un seul point de vue ou on prenant en compte un seul paramètre.  
 


 
Ca n'est pas forcement si compliqué non plus, il y a toujours des contraintes en plus, mais dans les grandes lignes c'est coherent.
La Russie n'interesse pas la Chine plus que ca, bien sur ils aimeraient mettre la main sur les ressources naturelles, mais c'est bien plus simple de les acheter/piller comme tout le monde le fait en Afrique, pas besoin de conquete pour ca, surtout de territoires de toute facon tres peu interessants voire hostiles en dehors de ces ressources qui sont de toute facon finies.
 

Cosmik Rodjeur a écrit :


Dans ce cas, la situation idéale chinoise ça aurait pas été plutôt une défaite de la Russie?  
Beaucoup pensent que ça équivaudrait à chute de Poutine et fête du slip façon 1991. Ce serait pas plus facile dans ce cas pour la Chine d'avancer ses pions?  
 
Pas sûr que la Chine veut détruire la Russie a petit feu, ou la détruire tout court  
Elle veut peut-être simplement garder sa station essence a bon marché, et réduire ce qui reste de démocratie dans le monde à des consommateurs serviables, divisés et sans poids militaire et diplo.  


 
+1, la Russie n'est pas une cible si juteuse que ca, et n'est pas une menace non plus.

n°73954072
Moreweed
Posté le 11-12-2025 à 15:13:40  profilanswer
 

https://www.wsj.com/world/europe/u- [...] 15?mod=mhp
 
https://pbs.twimg.com/media/G717G2HXkAAuqvn?format=jpg&name=small


---------------
Comprend pas les gens
n°73954076
le canard ​nouveau
coin
Posté le 11-12-2025 à 15:14:12  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 

Citation :

EU ambassadors also agreed to target people who they believe have carried out destabilizing activities on behalf of Russia around the globe.


 
On peut rajouter des noms ? y'a une putain de liste.  [:armageddindon2:2]  [:cequelsar:1]  [:jimmy_page2325] ...


On peut envoyer les pseudals des idiots utiles ici :o ?


---------------
Sivouplé, un referral scam citizen https://robertsspaceindustries.com/ [...] -SVBP-3PT3
n°73954133
multisim
Posté le 11-12-2025 à 15:24:26  profilanswer
 

Moreweed a écrit :


Que la Russie perde ou agonise comme actuellement, ça arrange la Chine.  
 
Ce qui dérange la Chine, c'est qu'une défaite de la Russie verrait la naissance d'un bloc Europe très fort, surtout si il intègre l'Ukraine. Même les USA, je suis pas sur qu'ils apprécieraient avoir ce bloc à manœuvrer.  
 
La guerre en Ukraine et les menaces de la Russie présentent un frein au développement économique de l'Europe. La défaite de la Russie, avec l'eldorado économique que représenterait l'Ukraine en re-construction, ca pourrait favoriser la remontée en puissance du bloc Europe.


 
Je suis pas sur que la Chine gagne grand chose a une Russie agonisante, c'etait deja une proie facile pour Pekin sans cette guerre, juste parce que c'etait un pays deja faible, il n'y avait pas besoin de plus.
 
Et pas sur non plus qu'une victoire Ukrainienne ne change grand chose dans l'equilibre des forces entre les grands blocs, l'Ukraine a reconstruire ca ne sera pas significatif.
 
Bref je pense que la partie geopolitique ne compte juste pas tant que ca pour la Chine, ils font du business et se renforcent en passant, mais c'est vraiment mecanique, pas une grande strategie puisque rien n'a d'effet significatif pour eux.

n°73954136
racingman1​1
Posté le 11-12-2025 à 15:25:06  profilanswer
 

yellow33 a écrit :


 
Clairement, faudrait ajouter Bolloré en priorité.


Ce serait bien, mais y'a déjà une cible bien plus évidente, qui sévit sur ses antennes et pour laquelle la justification est toute trouvée : Xenia Fedorova.

n°73954149
Moreweed
Posté le 11-12-2025 à 15:27:38  profilanswer
 

https://archive.is/2025.12.08-10545 [...] .34-359.92
 
Une belle histoire de barbouzerie autour des fonds russes en Belgique, des menaces de mort sur le CEO du fond.


---------------
Comprend pas les gens
n°73954159
bobe
Posté le 11-12-2025 à 15:29:54  profilanswer
 

Modération a écrit :


 
Et donc ban@life pour insulte à modo [:sgt-d:6]  


 [:dileste:3]

n°73954174
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 11-12-2025 à 15:32:10  profilanswer
 

Moreweed a écrit :

https://archive.is/2025.12.08-10545 [...] .34-359.92
 
Une belle histoire de barbouzerie autour des fonds russes en Belgique, des menaces de mort sur le CEO du fond.


 
Bien belle histoire effectivement  [:jposte avec prepuce:3]


---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°73954187
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 11-12-2025 à 15:35:22  profilanswer
 

Modération a écrit :


 
Et donc ban@life pour insulte à modo [:sgt-d:6]  


 
Ah ptain, j'avais raté ça. Les pétages de plomb sur modo, de la part des mêmes qui n'ont de cesse de se plaindre que la "racaille" ne respecte plus l'autorité policière et que la justice est trop laxiste envers ceux qui lui manque de respect, c'est toujours piquant  [:dona nobis pacem:7]


---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°73954189
Moreweed
Posté le 11-12-2025 à 15:35:27  profilanswer
 

multisim a écrit :


 
Je suis pas sur que la Chine gagne grand chose a une Russie agonisante, c'etait deja une proie facile pour Pekin sans cette guerre, juste parce que c'etait un pays deja faible, il n'y avait pas besoin de plus.
 
Et pas sur non plus qu'une victoire Ukrainienne ne change grand chose dans l'equilibre des forces entre les grands blocs, l'Ukraine a reconstruire ca ne sera pas significatif.
 
Bref je pense que la partie geopolitique ne compte juste pas tant que ca pour la Chine, ils font du business et se renforcent en passant, mais c'est vraiment mecanique, pas une grande strategie puisque rien n'a d'effet significatif pour eux.


 
L'Ukraine, au travers de ce conflit, est en train de re-définir ce qu'est la guerre moderne, ils ont une expérience et un savoir unique. C'est un changement majeur.  
 
Tu penses que les chinois souhaitent voir ce savoir faire communiquer à Taiwan? (juste un exemple).  
 
Le cout de la reconstruction de l'Ukraine s'élève à 500milliards selon les estimations (https://news.un.org/fr/story/2025/02/1153426), c'est significatif.


---------------
Comprend pas les gens
n°73954202
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 11-12-2025 à 15:37:16  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
Ah ptain, j'avais raté ça. Les pétages de plomb sur modo, de la part des mêmes qui n'ont de cesse de se plaindre que la "racaille" ne respecte plus l'autorité policière et que la justice est trop laxiste envers ceux qui lui manque de respect, c'est toujours piquant  [:dona nobis pacem:7]


J'espère au moins qu'il va respecter son OQTHfr. [:baron von own:3]


---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°73954219
Raistlin M​ajere
i bouh at you !
Posté le 11-12-2025 à 15:40:19  profilanswer
 

_umadjw_ a écrit :

C'est cool, on va tous pouvoir se faire une KItranchee au front contre les chinoix et les russes de merdes !!!  
 
Bienvenue frere !!! :O


une kitranchée contre sino-russo d'un côté et ricains de l'autre


---------------
Слава Україні  Feedback
n°73954236
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 11-12-2025 à 15:42:44  profilanswer
 

Cosmik Rodjeur a écrit :


 
" At least four hits were recorded on the offshore platform. " Ca m'étonne que les plate-forme pétrolières aient pas été attaquées avant. Une pensée pour les techniciens russes sur les plate-forme à partir de maintenant : pas de système de défense, pas de cave où se planquer, pas d'évacuation facile [:frogaski62:5]
 
https://kyivindependent.com/_next/i [...] =1536&q=75


 
Je me trompe ou ceci est un coup de semonce aux traîtres en occident ? Vous pensez que vous tenez l'Ukraine dans vos petites papattes bien grasses, que vous pouvez nous imposez ce que voulez et que nous n'avons pas de cartes à jouer !? Regardez ce que je fais de votre fameux approvisionnement en pétrole qui vous terrifie tellement.


---------------
Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.
n°73954246
Pzu
Posté le 11-12-2025 à 15:44:50  profilanswer
 

On parie combien qu'il a reçu un appel de la Maison Rouge ? :o
 

Citation :

X NOELREPORTS [:yoann riou:9] (@NOELreports)
Poland’s President and head of the National Security Bureau, Karol Nawrocki, says he wasn’t informed about plans to transfer MiG-29s to Ukraine. Despite being in contact with PM Tusk and Defense Minister Kosiniak-Kamysz, Nawrocki admitted “some misunderstanding” must have  
https://rehost.diberie.com/Rehost?size=min&url=https://pbs.twimg.com/media/G75BsyZXkAIgA0q.jpg


Message édité par Pzu le 11-12-2025 à 15:47:55
n°73954285
Moreweed
Posté le 11-12-2025 à 15:52:21  profilanswer
 

https://www.politico.eu/article/eur [...] -finances/
 
Énorme pression sur la Belgique à propos des fonds russes.


---------------
Comprend pas les gens
n°73954296
multisim
Posté le 11-12-2025 à 15:55:26  profilanswer
 

Moreweed a écrit :


 
L'Ukraine, au travers de ce conflit, est en train de re-définir ce qu'est la guerre moderne, ils ont une expérience et un savoir unique. C'est un changement majeur.  
 
Tu penses que les chinois souhaitent voir ce savoir faire communiquer à Taiwan? (juste un exemple).  


 
Je sais que l'on est tres focalisé sur ce conflit sur ce topic, mais tu penses vraiment que ce qui se passe en Ukraine est une surprise pour la Chine, qui sont les leaders mondiaux en drones de TRES loin?  
Et Taiwan n'a pas besoin des ukrainiens non plus pour copier leurs idées, qu'il faudra de toute facon adapter a l'appareil industriel local, l'Ukraine fait avec ce qu'elle a sur place, pas forcement applicable directement ailleurs.
Oui ok l'idée des drones marins est une grosse epine dans le pied de la Chine, mais ca n'est plus vraiment un secret, et techniquement c'est pas une bombe atomique non plus.
 

Moreweed a écrit :

Le cout de la reconstruction de l'Ukraine s'élève à 500milliards selon les estimations (https://news.un.org/fr/story/2025/02/1153426), c'est significatif.


 
Si c'etait aussi simple de creer de l'activité economique, pourquoi on ne bombarde pas nos propres villes pour les reconstruire derriere?
Pour l'Ukraine evidemment ca serait genial de recevoir ces 500Mds, mais ils viendraient d'ou?
Non reconstruire l'Ukraine ne permettrait pas a l'Europe d'augmenter son PIB ou sa croissance de facon significative (en dehors evidemment du fait de compter l'Ukraine dans les chiffres, mais bon c'est pas ce qui changera l'equilibre des blocs non plus).
 
Ca ne ferait pas de mal, mais je crois qu'il faut prendre un peu de recul sur ce conflit et voir qu'en dehors de la morale (qui est hyper importante), d'un point de vue des grands equilibres mondiaux, l'issue du conflit ne changera pas grand chose, la question serait surtout "what's next?".

n°73954307
coke15
Allons-y !!
Posté le 11-12-2025 à 15:57:47  profilanswer
 

Cosmik Rodjeur a écrit :


Dans ce cas, la situation idéale chinoise ça aurait pas été plutôt une défaite de la Russie?
Beaucoup pensent que ça équivaudrait à chute de Poutine et fête du slip façon 1991. Ce serait pas plus facile dans ce cas pour la Chine d'avancer ses pions?

 

Pas sûr que la Chine veut détruire la Russie a petit feu, ou la détruire tout court
Elle veut peut-être simplement garder sa station essence a bon marché, et réduire ce qui reste de démocratie dans le monde à des consommateurs serviables, divisés et sans poids militaire et diplo.

 


Le facteur temps,toujours le temps.la chine à tout le temps du monde et à une vision à 10 mille lieux de la nôtre.

 

Nous autres ne sommes pas fichu de voir à demain...les visionnaires sont traités de tout les noms d' incompétences...


---------------
"Si vous voulez négocier ,c'est que vous êtes en position de faiblesse"
n°73954319
coke15
Allons-y !!
Posté le 11-12-2025 à 15:59:34  profilanswer
 

Moreweed a écrit :


Que la Russie perde ou agonise comme actuellement, ça arrange la Chine.

 

Ce qui dérange la Chine, c'est qu'une défaite de la Russie verrait la naissance d'un bloc Europe très fort, surtout si il intègre l'Ukraine. Même les USA, je suis pas sur qu'ils apprécieraient avoir ce bloc à manœuvrer.

 

La guerre en Ukraine et les menaces de la Russie présentent un frein au développement économique de l'Europe. La défaite de la Russie, avec l'eldorado économique que représenterait l'Ukraine en re-construction, ca pourrait favoriser la remontée en puissance du bloc Europe.

 


Je vois pas trop le danger d une Ukraine ''ouest''?

 

Déjà le temps de la ''remontée'' et pas de velléité contre son peuple frère ( si territoire ok :o. )


---------------
"Si vous voulez négocier ,c'est que vous êtes en position de faiblesse"
n°73954342
fullback
Posté le 11-12-2025 à 16:03:41  profilanswer
 

coke15 a écrit :


 
 
Je vois pas trop le danger d une Ukraine ''ouest''?
 
Déjà le temps de la ''remontée'' et pas de velléité contre son peuple frère ( si territoire ok :o. )


 
Beaucoup de savoir-faire, une expertise assez forte dans des domaines cruciaux comme les drones et le combat à grande échelle, ce que pas mal de nations n'ont plus actuellement. Pareil, la résistance d'une invasion, des opérations défensives etc. C'est extrêmement précieux actuellement pour beaucoup de pays dans le monde

n°73954347
Moreweed
Posté le 11-12-2025 à 16:04:05  profilanswer
 

multisim a écrit :


 
Je sais que l'on est tres focalisé sur ce conflit sur ce topic, mais tu penses vraiment que ce qui se passe en Ukraine est une surprise pour la Chine, qui sont les leaders mondiaux en drones de TRES loin?  
Et Taiwan n'a pas besoin des ukrainiens non plus pour copier leurs idées, qu'il faudra de toute facon adapter a l'appareil industriel local, l'Ukraine fait avec ce qu'elle a sur place, pas forcement applicable directement ailleurs.
Oui ok l'idée des drones marins est une grosse epine dans le pied de la Chine, mais ca n'est plus vraiment un secret, et techniquement c'est pas une bombe atomique non plus.
 


 
Tu as une vision bureau d'étude du conflit, si on sait fabriquer, alors on sait utiliser. Ce qui est très loin de la vérité. Les Ukrainiens ont été redoutable pour adapter cette technologie aux réalités du terrain, l'intégré à la manœuvre, leurs opérateurs, leurs officiers ont maintenant une expérience inestimable, chose que tu ne peux pas acquérir dans un bureau. Chose qui manque énormément à la Chine.  
 
 
 

multisim a écrit :



Si c'etait aussi simple de creer de l'activité economique, pourquoi on ne bombarde pas nos propres villes pour les reconstruire derriere?

Pour l'Ukraine evidemment ca serait genial de recevoir ces 500Mds, mais ils viendraient d'ou?
Non reconstruire l'Ukraine ne permettrait pas a l'Europe d'augmenter son PIB ou sa croissance de facon significative (en dehors evidemment du fait de compter l'Ukraine dans les chiffres, mais bon c'est pas ce qui changera l'equilibre des blocs non plus).
 
Ca ne ferait pas de mal, mais je crois qu'il faut prendre un peu de recul sur ce conflit et voir qu'en dehors de la morale (qui est hyper importante), d'un point de vue des grands equilibres mondiaux, l'issue du conflit ne changera pas grand chose, la question serait surtout "what's next?".


Tu te rends compte du raisonnement la?  Relis ta phrase avant de continuer.  
 


---------------
Comprend pas les gens
n°73954365
Moreweed
Posté le 11-12-2025 à 16:06:12  profilanswer
 

coke15 a écrit :


 
 
Je vois pas trop le danger d une Ukraine ''ouest''?
 
Déjà le temps de la ''remontée'' et pas de velléité contre son peuple frère ( si territoire ok :o. )


L'Ukraine a toujours été la nation des ingénieurs de l'URSS, ils ont un savoir faire, qu'ils utilisent maintenant dans le conflit qui est impressionnant.  
 
Je serais ravis de les voir intégrer l'Europe et développer leur potentiel industriel.  
 


---------------
Comprend pas les gens
n°73954379
_OttO_
Rital contrarié
Posté le 11-12-2025 à 16:08:12  profilanswer
 

Moreweed a écrit :

https://www.politico.eu/article/eur [...] -finances/
 
Énorme pression sur la Belgique à propos des fonds russes.


 
Ouep, on joue à la fois le re-financement de l'Ukraine, sans lequel elle ne pourra simplement plus combattre, et la cohésion du bloc sur ce point. Et ce d'ici la fin du mois...


---------------
Driven To Tears -
n°73954424
multisim
Posté le 11-12-2025 à 16:17:33  profilanswer
 

Moreweed a écrit :


 
Tu as une vision bureau d'étude du conflit, si on sait fabriquer, alors on sait utiliser. Ce qui est très loin de la vérité. Les Ukrainiens ont été redoutable pour adapter cette technologie aux réalités du terrain, l'intégré à la manœuvre, leurs opérateurs, leurs officiers ont maintenant une expérience inestimable, chose que tu ne peux pas acquérir dans un bureau. Chose qui manque énormément à la Chine.  
 


 
Bof, il y a evidemment plein de petites choses, mais d'une part elles ne seront pas forcement transferables sur un autre conflit, et les Ukrainiens ne vont pas aller former en masse les Taiwanais pendant que les Chinois les regardent les bras ballants, soit ils feront venir les russes, soit les ukrainiens, parce que soyons honnetes, je doute que ca serait difficile de trouver des mercenaires prets a vendre leurs infos au plus offrant tant qu'il n'est pas russe.
Donc c'est pas un facteur qui compte, que l'Ukraine gagne, perde, ou qu'il y ait un statu-quo, la Chine saura tres bien produire des drones en quantité inimaginable et les utiliser, et Taiwan n'y pourra pas grand chose, ni meme les US qui sont completement a la ramasse sur ce point, sans parler de l'Europe. Et le savoir faire Ukrainien ne compensera jamais ca, meme pas en reve.
 

Moreweed a écrit :


Tu te rends compte du raisonnement la?  Relis ta phrase avant de continuer.  
 


 
C'etait une boutade, mais on pourrait aussi construire tout et n'importe quoi en abandonnant l'ancien si tu ne veux pas tout detruire.  
Pourtant ca n'est pas ce que l'on fait, la production et donc la croissance doivent rencontrer un besoin, et aussi s'aligner avec l'allocation des moyens disponibles.
Si on depense 500Mds pour reconstruire l'Ukraine, ca ne produira pas par miracle des ressources supplementaires, et la demande pour d'autres choses ne sera pas satisfaite.
 
Bref, croire que la fin de la guerre serait une chance incroyable pour l'Europe, c'est tres douteux, par quel mecanisme un pays ravagé par la guerre, avec une demographie en berne, deviendrait une locomotive pour l'economie Européenne?
Oui marginalement ca peut permettre d'utiliser un certain nombre de ressources inutilisées, ca ferait sans doute baisser le chomage avec le retour des refugiés et les besoins en plus, mais pas de miracle.

n°73954469
multisim
Posté le 11-12-2025 à 16:24:31  profilanswer
 

Pas l'impression d'avoir vu passer cet article:  
https://www.franceinfo.fr/monde/eur [...] 72708.html
 
Qui aurait pu predire que liberer des criminels par milliers, leur donner un permis de tuer, puis les faire rentrer dans leurs familles aurait des consequences nefastes...  [:franswa202:3]
 
Edit: Un datapoint de plus pour estimer les pertes:

Citation :

D'après les autorités russes, 140 000 soldats sont revenus à la vie civile.


 
C'est vraiment peu, donc on reste sur ~1.5M de soldats "disparus" d'apres les chiffres d'entrée/sortie.

Message cité 3 fois
Message édité par multisim le 11-12-2025 à 16:28:21
n°73954552
Moreweed
Posté le 11-12-2025 à 16:36:08  profilanswer
 

multisim a écrit :


 
Bof, il y a evidemment plein de petites choses, mais d'une part elles ne seront pas forcement transferables sur un autre conflit, et les Ukrainiens ne vont pas aller former en masse les Taiwanais pendant que les Chinois les regardent les bras ballants, soit ils feront venir les russes, soit les ukrainiens, parce que soyons honnetes, je doute que ca serait difficile de trouver des mercenaires prets a vendre leurs infos au plus offrant tant qu'il n'est pas russe.
Donc c'est pas un facteur qui compte, que l'Ukraine gagne, perde, ou qu'il y ait un statu-quo, la Chine saura tres bien produire des drones en quantité inimaginable et les utiliser, et Taiwan n'y pourra pas grand chose, ni meme les US qui sont completement a la ramasse sur ce point, sans parler de l'Europe. Et le savoir faire Ukrainien ne compensera jamais ca, meme pas en reve.
 


 
C'est drôle ton discours, je peux retrouver le même, mot pour mot, avant le départ du conflit en Ukraine.  
 

Citation :

la Russie saura tres bien produire des armes en quantité inimaginable et les utiliser, et l'Ukraine n'y pourra pas grand chose, ni meme les US qui sont completement a la ramasse sur ce point, sans parler de l'Europe. Et le savoir faire Ukrainien ne compensera jamais ca, meme pas en reve.


 
Et pourtant, quelques années plus tard, la GRONDE Russie perd en Ukraine. La guerre est une affaire d'homme autant que de technologie, on est français, on a une histoire riche pour le montrer, des héros comme Monclar, faut pas l'oublier.  
 
 

multisim a écrit :


 
C'etait une boutade, mais on pourrait aussi construire tout et n'importe quoi en abandonnant l'ancien si tu ne veux pas tout detruire.  
Pourtant ca n'est pas ce que l'on fait, la production et donc la croissance doivent rencontrer un besoin, et aussi s'aligner avec l'allocation des moyens disponibles.
Si on depense 500Mds pour reconstruire l'Ukraine, ca ne produira pas par miracle des ressources supplementaires, et la demande pour d'autres choses ne sera pas satisfaite.
 
Bref, croire que la fin de la guerre serait une chance incroyable pour l'Europe, c'est tres douteux, par quel mecanisme un pays ravagé par la guerre, avec une demographie en berne, deviendrait une locomotive pour l'economie Européenne?
Oui marginalement ca peut permettre d'utiliser un certain nombre de ressources inutilisées, ca ferait sans doute baisser le chomage avec le retour des refugiés et les besoins en plus, mais pas de miracle.


 
Un peu limite la boutade quand même  :D  
 
Oui, la fin d'une guerre, surtout si elle découle de la défaite de la Russie, pourrait provoquer un boom économique, confiance des ménages, amélioration du futur, opportunité.  


---------------
Comprend pas les gens
n°73954587
arthas77
Posté le 11-12-2025 à 16:42:16  profilanswer
 

Source Instagram à prendre avec des grosses pincettes
Le général Gerasimov aurait été limogé pour avoir menti sur la situation à Kupiansk.

n°73954591
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 11-12-2025 à 16:43:12  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Source Instagram à prendre avec des grosses pincettes
Le général Gerasimov aurait été limogé pour avoir menti sur la situation à Kupiansk.


 
Une semaine sur 2, il est mort, encensé, limogé, envoyé en Sibérie  :o


---------------
I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER
n°73954603
Till Linde​mann
heirate mich
Posté le 11-12-2025 à 16:45:30  profilanswer
 


ça pousse :D


---------------
Wer hält deine Hand wenn es dich nach unten zieht ?  
n°73954613
Gilou75
Posté le 11-12-2025 à 16:47:37  profilanswer
 

multisim a écrit :


 
Bienvenue dans le monde reel:  
https://www.forbes.com/sites/peterl [...] line-cars/
https://www.iea.org/reports/global- [...] ordability
https://apnews.com/article/china-tr [...] f557f7f741
La Chine est en avance, mais ils n'ont pas de baguette magique, ca arrivera chez nous aussi.
 
Idem pour les pompes a chaleur.
 
Il reste encore des cas ou ca n'est pas rentable, mais vu la tendance, ca ne durera pas forcement tres longtemps. Les couts d'extraction du petrole et du gaz augmentent, pas vite, mais ils augmentent.
On peut faire l'autruche comme Trump et ses copains, mais ca ne changera pas la realité.
 
C'est peut etre aussi pour ca que la Russie est aussi agressive aujourd'hui, elle sait qu'un de ses rares avantages competitifs n'est plus du tout garanti dans le futur. Et au contraire une partie de ses infrastructures extractives construites sur le permafrost sont en danger: https://bsky.app/profile/theukraini [...] nhiaqrv22b
 
Si en plus on se retire la dependance strategique aux pires dictatures de la planete, ca n'est meme plus une question
Ok il restera une dependance a la Chine, mais d'une part ils sont trop loins pour nous emmerder vraiment, et d'autre part la dependance est bien moindre, ils ne peuvent pas couper le robinet et nous paralyser en quelques semaines (tant que l'on ne les laisse pas installer des backdoor dans tout les equipements...).
 


Merci pour tes liens, très intéressants. Mais il reste quand même toute l'agriculture et ses énormes machines, les cimenteries, toutes ces industries qui demandent énormément d'énergie. Ce serait l'idéal, mais à mon avis ça va prendre bien plus de temps que ça.


---------------
"La liberté n’est que l’ignorance des causes qui nous déterminent" Baruch Spinoza
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  15570  15571  15572  15573  15574  15575

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Je suis encore écoeuré, pas moyen de voir Ukraine-FranceVirus Ebola en Ukraine?
Films & Ukrainermi et caf le bordel
Ecologie - fuite massive de méthane en californie - dernier postC'est quoi ce bordel!? Blackmamba
Cherche adresse ambassade GB en UkraineC'est quoi ce bordel ?
les Iouchtchenko , l'Ukraine et la corruptionLe topic des chambres en bordel [photos inside]
Plus de sujets relatifs à : Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)