Mais t'étais même pas la bas, me dit pas que t'as jamais fait une connerie parce que t'étais dans un groupe d'amis alors que si t'étais tout seul tu ne l'aurais jamais fait...  

et bien non. tu ne peut avoir de remords que si tu enfrin un code de valeur que tu partage. as tu des remords quand tu pais ton pain ? non.
 
et bien il existe des gens qui n'ont aucun remords pour leur crimes, pour la bonne et simple raison que leur systeme de valeur differe.
 
c'est d'ailleurs toute la complexité de la rehabilitation de certains criminuels sexuels ou de serial killers.  

faudrais regler ça a la corde ou au fusil  
pas de pitié pour les detraqués  

Vu sous cet angle certes,cependant on a tous en commun un certain nombre de valeurs et le tabou du  viol en fait parti quelle que soit la culture

 
ben honnetement oui ça m'est arrivé, t'as raison, par contre jamais j'irais violé une fille meme avec "l'effet de groupe d'amis" .... enfin je pense    

Très franchement, je n'aurai pas le courage de faire cette affirmation... Une soirée bien arrosée, une copine un tout petit peu plus aguicheuse que d'habitude ce soir là et puis soudain c'est le drame...  

Mais là on parle de gamins qui n' ont pas encore acquis un système de valeurs définitifs. D'ailleurs même si c'était le cas ça peut se réapprendre. Je suis curieux de voir comment chacun des coupables va évolué d'ailleurs.

"Le taux de récidive des agresseurs sexuels d'enfants n'est pas uniforme. Il était à son maximum (77 %) chez ceux qui avaient déjà commis des infractions sexuelles, qui avaient agressé des garçons n'appartenant pas à leur famille et qui n'avaient jamais été mariés. À l'opposé, le taux de récidive à long terme des délinquants à faible risque était inférieur à 20 %. "
 
http://www.sgc.gc.ca/publications/ [...] 9670_f.asp

On parle pas de ça, on parle de jeunes qui ont fait une grosse conneries, pas d'obsédés sexuels (enfin, pas comme tu l'entends)  

Mais y'a pas que ça, y'a aussi le facteur génétique    
 
Je pense que les peines sont injustes pour les 2 victimes mais justes pour la société. Il y a 50 ans les tournantes existaient déjà, et aujourd'hui ceux qui le faisaient sont recasés et on en parle plus, ils sont réintégrés à la société toussa. Si on peut faire la même chose avec les 15 violeurs je dis tant mieux. Leur peine aurait pu être un peu plus lourde mais pas beaucoup plus je trouve, quand on fait un crime à plusieurs du style tournante y'a une certaine "euphorie", chacun se dit "ha ba si eux le font je peux aussi y'a pas de problèmes" résultat les gens n'ont sur le coup, pas vraiment conscience de ce qu'ils font (je dis bien sur le coup), ça fait un peu un effet "moutons de panurge" donc forcément on peut pas juger d'une manière aussi sévère un viloeur et un groupe de jeunes débiles...

 
c sur que la fille, elle est prefere avoir 15 verges chaudes et bien dur dans le fion qu'une seule    
 
l'effet groupe n'est pour moi pas un facteur attenuant, au contraire, ca veut dire que sur tous les debiles qui lui sont passe dessus, par 1 n'a reflechi
 
mais de toute facon, ca montre bien au chose, c'est qu'on cherche par tous les moyens a deresponsabiliser les gens, c'est la societe, c l'effet de groupe, c le vendeur de pizza ...
 
ont ils simplement qqc entre les oreilles ?

J'adore quand même l'objectivité du titre du topic : "2 fillettes de 14 ans"...  
A mon avis, ici sur ce forum s'oppose ceux qui sont plutôt pour un système de justice "Franc", ou c'est la famille qui s'occupe de faire justice elle même, par rapport à elle même, et un système "Romain", ou c'est la société qui se fait justice par rapport à elle même, et non pas à la famille.  

A ceux qui se demandent ce que fait le gouvernement, qui disent que la justice et les juges sont pourris, je demande d'aller un peu plus loin dans leur raisonnement.
 
Quelqu'un [Dolohan]s'est donné le mal de nous citer les textes de loi, et si je me rappelle bien le tarif minimum est de 15 ans pour un viol. Dans cette affaire le ministère public (le juge?) a effectivement requis des peines moins lourdes, mais les jurés ont décidé d'infliger aux accusés des peines encore moindres. Or, ces fameux jurés se sont vous, moi, nos proches, nos amis.
Alors si la justice ne fait pas correctement son boulot c'est en partie notre faute.
Si nous sommes une majorité à penser que cette justice est pourrie (parce que les délinquants sexuels écopent de "faibles peines" et ne sont même pas suivi à leur sortie, parce que commettre un homicide entraine une condamnation moindre que de voler une banque, etc...) pourquoi en sommes nous là?  
Si s'est le gouvernement qui est incapable comment se fait il qu'il soit toujours en place, que nous continuions à voter pour quasiment les mêmes depuis des années?
Si se sont les juges qui sont incompétents, il n'en reste pas moins qu'ils sont toujours en places.
Ou alors, le problème est au niveau des jurés? Allez, je vous le refait une p'tite fois: nous sommes les jurés. Et bien sûr nous sommes aussi le gouvernement.
Dans des "démocraties" comme la France, la Belgique, La Suisse, le Canada les citoyens ont le gouvernement, les juges, la justice, qu'ils méritent. Si merde il y a, c'est bien dans la notre que nous marchons, nagons, habitons...
Je vous le dis: BOUGEONS NOUS!  

lis les doc sur la recidive, c'est assez flippant.
et ces momes, comme tu dis, ont de 14 a 30 ans... ils sont deja conditionné et les changer sans traitement de choc (armée, ecole hoteliere et j'en passe) est presque impossible.

il s'agit de gens comme toi et moi qui sont victimes de leurs pulsions.

ce qui est plus grave, c'est qu'ici, ils n'aient aucun remords.
et d'apres la classification de psychologues specialistes du sujet, ce sont les cas les plus alarmant, car la recidive y est la plus importante.

A ceux qui se demandent ce que fait le gouvernement, qui disent que la justice et les juges sont pourris, je demande d'aller un peu plus loin dans leur raisonnement.
 
Quelqu'un [Dolohan]s'est donné le mal de nous citer les textes de loi, et si je me rappelle bien le tarif minimum est de 15 ans pour un viol. Dans cette affaire le ministère public (le juge?) a effectivement requis des peines moins lourdes, mais les jurés ont décidé d'infliger aux accusés des peines encore moindres. Or, ces fameux jurés se sont vous, moi, nos proches, nos amis.
Alors si la justice ne fait pas correctement son boulot c'est en partie notre faute.
Si nous sommes une majorité à penser que cette justice est pourrie (parce que les délinquants sexuels écopent de "faibles peines" et ne sont même pas suivi à leur sortie, parce que commettre un homicide entraine une condamnation moindre que de voler une banque, etc...) pourquoi en sommes nous là?  
Si s'est le gouvernement qui est incapable comment se fait il qu'il soit toujours en place, que nous continuions à voter pour quasiment les mêmes depuis des années?
Si se sont les juges qui sont incompétents, il n'en reste pas moins qu'ils sont toujours en places.
Ou alors, le problème est au niveau des jurés? Allez, je vous le refait une p'tite fois: nous sommes les jurés. Et bien sûr nous sommes aussi le gouvernement.
Dans des "démocraties" comme la France, la Belgique, La Suisse, le Canada les citoyens ont le gouvernement, les juges, la justice, qu'ils méritent. Si merde il y a, c'est bien dans la notre que nous marchons, nagons, habitons...
Je vous le dis: BOUGEONS NOUS!  

l'effet groupe n'est pour moi pas un facteur attenuant, au contraire, ca veut dire que sur tous les debiles qui lui sont passe dessus, par 1 n'a reflechi

 
Qu est ce que  tu racontes mon pauvre
il ne sagit pas de faire justice soit meme, il s'agit de condamner des violeurs
redescend sur terre la il sagit de viol, pas de piratage informatique

Ecole hoteliere ??

A ceux qui se demandent ce que fait le gouvernement, qui disent que la justice et les juges sont pourris, je demande d'aller un peu plus loin dans leur raisonnement.
 
Quelqu'un [Dolohan]s'est donné le mal de nous citer les textes de loi, et si je me rappelle bien le tarif minimum est de 15 ans pour un viol. Dans cette affaire le ministère public (le juge?) a effectivement requis des peines moins lourdes, mais les jurés ont décidé d'infliger aux accusés des peines encore moindres. Or, ces fameux jurés se sont vous, moi, nos proches, nos amis.
Alors si la justice ne fait pas correctement son boulot c'est en partie notre faute.
Si nous sommes une majorité à penser que cette justice est pourrie (parce que les délinquants sexuels écopent de "faibles peines" et ne sont même pas suivi à leur sortie, parce que commettre un homicide entraine une condamnation moindre que de voler une banque, etc...) pourquoi en sommes nous là?  
Si s'est le gouvernement qui est incapable comment se fait il qu'il soit toujours en place, que nous continuions à voter pour quasiment les mêmes depuis des années?
Si se sont les juges qui sont incompétents, il n'en reste pas moins qu'ils sont toujours en places.
Ou alors, le problème est au niveau des jurés? Allez, je vous le refait une p'tite fois: nous sommes les jurés. Et bien sûr nous sommes aussi le gouvernement.
Dans des "démocraties" comme la France, la Belgique, La Suisse, le Canada les citoyens ont le gouvernement, les juges, la justice, qu'ils méritent. Si merde il y a, c'est bien dans la notre que nous marchons, nagons, habitons...
Je vous le dis: BOUGEONS NOUS!  

Mon dieu  

tu vis avec les bizounours toi
les gens dangeureux faut s en debarasser c est salo peut etre mais violer c quelque chose d impardonable    

C'est bien là ou je veux en venir
 
 
C'est dit où qu'ils n'avaient aucun remords? Le fait que ce soit sur plusieurs mois montrent juste qu'ils en ont pris l'habitude, dans une sorte de cercles vicieux, où, vu que personnes ne leur disait que c'était mal et que parallèlement ça devenait une habitude, l'acte n'avait plus aucune signification pour eux.

C'est bien là ou je veux en venir
 
 
C'est dit où qu'ils n'avaient aucun remords? Le fait que ce soit sur plusieurs mois montrent juste qu'ils en ont pris l'habitude, dans une sorte de cercles vicieux, où, vu que personnes ne leur disait que c'était mal et que parallèlement ça devenait une habitude, l'acte n'avait plus aucune signification pour eux.

 
lol

 
lol

Ce que je dis c'est que certains veulent condamenr des violeurs s'en prendre aucun recul, comme s'ils avaient été leurs victimes, alors que d'autres prennent du recul et veulent agir dans l'interêt de la société en punissant les coupables de la manière la plus constructive possible et non pas dans un esprit primitif de vengeance.  

C'est bien là ou je veux en venir
 
 
C'est dit où qu'ils n'avaient aucun remords? Le fait que ce soit sur plusieurs mois montrent juste qu'ils en ont pris l'habitude, dans une sorte de cercles vicieux, où, vu que personnes ne leur disait que c'était mal et que parallèlement ça devenait une habitude, l'acte n'avait plus aucune signification pour eux.

Ce que je dis c'est que certains veulent condamenr des violeurs s'en prendre aucun recul, comme s'ils avaient été leurs victimes, alors que d'autres prennent du recul et veulent agir dans l'interêt de la société en punissant les coupables de la manière la plus constructive possible et non pas dans un esprit primitif de vengeance.  

grave r&tablissons la peine de mort je préfère un monde de Bisounours qu'un monde de facho  

quand je dis comme toi et moi, cela veux dire : vie sociale normal, amis, femme parfois meme enfant. par contre leur fonctionnement psychologique est different. leur pulsion sexuels se trouvent sublimées par la violence, la soumission et j'en passe. ce sont de vrai pathologies psychiatriques, pas de vulgaires egarement, il ne faut pas tout confondre.  
 
quand aux tournantes sur plusieurs mois, il s'agit d'une evolution logique dans la psychologie du violeur. ils ont besoin d'une surenchere sinon leur sensations s'amenuisent.
ils sont, lorsqu'il sont entré dans de cycle dependant du viol. et plus ils violent mais leur crime leur parait grave etc...  

tu ne semble pas comprendre la complexité de certains mecanismes sociaux.  
a moins de changer la nature profonde de l'homme, on ne pourras se passer de repression.
punir n'est pas la pour faire souffrir. punir est un mecanisme d'apprentissage essentiel dont on ne peut se passer.

oui un systeme d'apprentissage rigoureux qui inculque certaines valeurs civiques indispensable.  
j'ai vus l'effet que ca a eus sur un de mes potes ex delinquant, c'est siderant.

Ce n'est pas spécifique aux écoles hotelières
C'est un cas particulier

 
Je suis d'accord, je ne connais pas la victime et j'ai aucune envie de me venger.
Je veux juste que la justice fasse son travail. J'estime que 3 ans pour un viol en réunion désolé c est pas assez, pas toi ?

Il y a punition et punition  
A la peine de mort je dis NON