Reprise du message précédent :
 
 
 
ben parler des responsabilités des autres pour expliquer les siennes, c'est de la fuite pour moi (et encore pire quand certain cretins qui se reconnaitront utilise ce genre d'argument pour minimiser la porter de ce crime contre l'humanité de l'occident) . Que les arabes, les musulmans ou les noirs eux même aient participé a la traite, c'est pas vraiment le sujet.

 
Que seuls les europeens en soient presentes comme les responsables rend cet elargissement de la responsabilite necessaire, car c'est une manipulation historique a visee politique. On est la dans un conflit ou s'opposent les historiens qui defendent les faits et des groupuscules et lobbys qui cherchent a creer une situation favorable pour en tirer profit.
 
Edit: je pense que cela a deja ete fait, mais je rappelle le precedent topic, tres documente et interessant:
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

A Nantes tout le monde le sait mais il est de bon ton de ne pas en parler

La france a mis longtemps a accepter que ce sont les policiers francais qui ont arreté et envoyé des juifs aux camps.
 
Donc pour moi, ça ne m'etonne pas que pour d'autres crimes, on ait la meme reaction de minimiser, de contourner ou de montrer les autres du doigt.
 
Video : http://esnips.com/doc/e19dcd22-006 [...] 94658982d/

 
 
on pourrait dire pareil pour plein d'autre trucs comme ça, l'exploitation de certains faits historiques relativement recent par certains groupe et lobbys a des fins politiques, et personne n'ose remettre ça en question, ou alors on les mets sur le buchet.

 
Ah bon? Pourtant à 13 heures dans le JT, ils nous disaient (d'ailleurs un descendant d'esclave) que Nantes avait su assumer son passé. D'ailleurs le premier memorial sur l'eclavage devait y etre construit.  

 
Le problème avec un texte pareil, c'est que ce n'est pas un texte d'historien qui fait autorité. C'est un texte militant.
 
Certains noirs, dont Dieudonné est devenu l'emblème, reprochent aux juifs une sorte d'exclusivité sur le droit de se revendiquer comme victime de génocide. Il y aurait une injustice à ne parler que des juifs et de ne pas assez parler des noirs réduits en esclavages.
 
A partir de là, on tente de discréditer la mémoire de la shoah. Dieudonné parle de "pornographie mémorielle". Ce texte se contente d'évoquer "l'industrie mémorielle" et de faire accroire que les juifs ont une responsabilité dans le commerce triangulaire en extirpant quelques patronymes a consonance juive issus d'ouvrages obscures et en découvrant que les juifs étaient souvent banquiers à l'époque. Quelle trouvaille !
 
Tant qu'à faire, ressortez-nous le Protocole des Sages de Sion.
 
Quant au fond de l'affaire, je renvois à cet article de Wikipedia qui énonce les arguments des partisans et adversaires de la qualification génocidaire de la traite des noirs.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Trait [...] 9nocide.3F
 
Sinon, concernant l'utilisation du terme "crétin" quelques posts plus bas, je te conseille de te calmer. Remarque, pour rester positif, tu démontres ainsi ta propre valeur intellectuelle et, accessoirement, que la modération HFR est à sens unique.

Depuis mes interventions faites hiers soir, et les postes ci-dessus, il est très simple de saisir le problème lorsqu'on parle d'histoire en France par rapport au Royaume Uni: la recherche de la polémique.
 
A ma connaissance (et suite à mon passage au Royaume-Unis), il n'y a pas de sentiment de culpabilité ou de polémique sur l'esclavage la bas. Ici, durant très longtemps, l'esclavage et le commerce triangulaire a fait parti des livre d'histoire sans que celà pose le moindre problème.  
 
Dans l'esprit de Madame Taubira, sa loi était simplement faite pour marquer le coup pour les 150 ans de l'abolition, pas de polémique non plus.
 
Ce qui est marrant ici, c'est qu'il y a des personnes qui ne sont pas là pour faire de la mémoire ou réviser leur histoire, mais qui sont juste là pour faire des polémique, on cherche à dire qu'il faut avoir mauvaise conscience, qu'il faut culpabiliser, ou au contraire, certains disent que l'esclavage n'était pas si grave, qu'il faut réviser l'histoire ... et ben dites donc !
 
passage marrant, ma discution avec Lord of the Sith:
 
LotS:
Je peux pas te laisser dire ca ! La traite occidentale a commencé alors qu'en Europe et en France c'était le sicèle des lumières, on avait la révolution francaise aussi, donc y'avait quelquechose qui allait pas !
 
zyx:
La traite a commencé bien avant en réalité. L'esclage s'est d'abord appliqué aux indigènes du nouveau continent, puis aux africains.
 
Par contre, elle a perdurée plus de 100 ans après la montée en puissance des philosophes.  
 
LotS:
Je te parle de la traite occidentale qui a commencé qui a commencé au XVIème siècle !
 
zyx:
et le siècle des lumière, ce sont dans les années 1700, c'est à dire XVIIIème siècle, soit 2 siècles d'écart !
 
Lots:
Et alors ? En France on promulgue la code noir en 1685 et Napoléon réinstaure l'esclavage au début du XIX ème siècle !
 
zyx:
C'est exactement ce que j'ai dit de manière plus général quelques postes plus haut  
 
Bref, si ce n'est pas de la recherche de la polémique à tout prix, qu'est ce que c'est ?
 
Perso, je ne voi pas en quoi il faut avoir mauvaise conscience, et je n'ai absolument aucun sentiment de culpabilité vis à vis de l'esclavage. Et pour autant, pour rien au monde je voudrait que l'esclavage sorte des programme scolaire, soit "révisée" ou tombe dans l'oublie !
 

De toutes façons quoiqu'on dise, toutes les religions y ont participé et celui qui dit autre chose, est un menteur.  

 
Il me semble que l'esclavagisme tient une bonne part des manuels d'histoire en France. Chacun au cours de son parcours scolaire a peu en découvrir les drames, et je ne vois pas en quoi la France n'assume pas son rôle dans cette activité.
Maintenant, si certains veulent en savoir plus, je pense que les bibliotheques sont largement ouvertes au public. Je ne vois pas en quoi faire un soudain tapage changera les choses...

 
En meme temps, quand tu cueilles les cerises dans le même arbre, elles sont en général de la même couleur...
Désolé pour la comparaison douteuse, mais la je te trouve de mauvaise foi. Tu insinues même un dégré de gravité en fonction du type d'esclavagisme. C'est justement ce type de manière d'apréhender le problème qui décribilise bon nombre de mouvements (tous persuadés d'être plus important/grave que son voisin)

 
Tout à fait d'accord, même si je trouve la notion de religion quelque peu restricitve

 
 
ouais enfin, disqualifier des verités historiques (traite des noirs par des juifs) en les liant a des mensonges (protocole des sages de sion ,ahaha quel rapport steplait) , ca s'appelle de la malhonneté, et c'etait bien essayé, mais tes semblables l'ont trop utilisé par le passé, et dommage, ca ne marche plus.  
Personne ne discredite la memoire de la shoah, pas plus que celle du crime contre l'humanité qui decoule de la traite des noirs (ah si , pardon, toi tu le fait   ), mais par contre, pas de mal de monde pense qu'utiliser la shoah a des fins politiques (israel par exemple), c'est non seulement stupide, mais extrement dangereux (plus personne ne s'interesse aux commemoration, c'est devenu banal, et même ca commence a soulé les gens) .  
 
pour le reste  

Euh moi je n'ai pas l'impression de devoir des excuses ou quoi que ce soit aux peuples qui ont été exploités par les européens à l'époque    
C'est clair qu'il faut reconnaitre ce qui a été fait, mais ça doit d'arrêter la. C'est comme reprocher aux allemands la déportation des juifs, etc...
 
Sinon, je suis tombé la dessus : http://www.assemblee-nationale.fr/ [...] on1297.asp
 
Il me semble avoir compris de ce texte que la france devait reconnaitre un crime contre l'humanité...mais pourquoi ne pas dire plutot que l'esclavage en général est un crime contre l'humanité    
 
Sinon l'article 5 est assez abérant quand meme  

 
Pour l'ensemble    

 
 
ouais t'as raison, va dormir et arrete de pourrir le topic avec tes defecations intellectuelles  

Il y a escroquerie quand certains essaient de créer une "traite de blancs" ou "esclavage de blancs".
Les musulmans en avaient rien à faire de la couleur de peau contrairement aux européens.
 
D'habitude, ceux qui parlent de "traite de blancs" sont ceux qui essaient de relativiser la traite negriere.
 
Il n'y a jamais eu de "traite de blancs". Les musulmans traitaient les "infideles" ( non musulmans)
 
 

[quotemsg=8369814,335,55237]ouais t'as raison, va dormir et arrete de pourrir le topic avec tes defecations intellectuelles /quotemsg]
 
Encore une victime de la méthode globale    
 

 
Donc si je suis le raisonnement , mettre des blancs en esclavage c'est pas grave,en tout cas nettement moins grave que si c'est des noirs c'est ca?
 
edit: et accessoirement ,si t'es musulman , tu peux tout te permettre .....  
 
Y'a des baffes qui se perdent...

Quel est l'intéret de spécifier l'appartenance religieuse de ces personnes dans la mesure où ils agissaient probablement en tant qu'européens et non en tant que juifs... (je ne pense pas que leur religion leur dictait de mettre en esclavage des gens). Alors mis à part une stigmatisation actuelle des juifs, je ne vois pas l'intérèt...

Tu continues à parler de "blanc"?
La couleur blanche des chretiens n'etait pas la cause de la traite et cela n'enleve pas la gravité.
La cause de la traite des "européens" etait la religion.
 
On parle bien de genocide "juif" et non de genocide de "blanc" car le but d'hitler visait tout ceux qui etait de RELIGION juive comme les musulmans visaient tout ceux qui n'etaient pas musulmans.
 
Donc pour moi, c'est la traite des chretiens et non la traite de "blanc"
 

Bon faudrait choisir entre le juif et l'européen hein.
Il nous faut un coupable.

A défaut de coupable, on a la victime. C'est l'africain. Et l'Arabe est son sauveur.

Tout à fait d'accord mais les grandes discussions sont arrivée quand certains intellectuels, surement dans le but de se protéger ont dit qu'il n'y en a JAMAIS eu.
 

 
 
et alors, quel etait l'interet de specifier les musulmans a part a la stigmatiser de la même manière... Tu souffres de trouble de l'objectivité peut etre?

Tu prefererais etre esclave d'un musulman et castré ou un esclave d'un chretien avec toutes tes parties?
 
Le choix est vite fait pour moi.  
 

 
 
et le juif l'eternel victime.

Toutes cet histoire de musulmans quand on parle de traite negriere a aussi été introduit par certains intellectuels pour se dedouaner.    
 

Donc tu n'as pas de réponse ?    
 
Pour les musulmans, il me semble que leur religion indique explicitement qu'il est normal de traiter les infidèles en tant que dhimmis, non ? Je ne suis pas expert, donc bon...
 
Pour les européens, qu'ils aient été chrétiens, juifs, ou que sais-je, la justification morale de l'esclavage tenait plus du racisme pseudo-scientifique que de la religion il me semble.

L'esclavage est aussi autorisé dans la Thora  

 
 
quand on est pas expert, on affirme rien surtout quand on est embrigadé jusqu'a l'oignon. Un dhimmi est un "protégé".

 
Mon choix est le même que le tien  

Dans les différents pays arabo-musulman, le statu de dhimmi conférait surtout moins de droits (voire aucuns). Comme quoi, la notion de protection ne semble pas être la même partout .
 
edit : qui plus est, tu n'as pas répondu à ma question : quel est l'intéret de spécifier la religion d'esclavagistes européens si celle-ci n'a aucun rapport avec l'esclavagisme, si ce n'est pour stigmatiser des gens aujourd'hui ?  

 
 
le non musulmans payaient un impot supplementaire et par contre ne faisait pas la guerre et avaient beaucoup de droit (et aussi de devoir, normal).  
 
Bref, de toute façon c'est pas le sujet, et y'en a un qui doit se frotter les mains d'avoir fait devier le sujet, pour ne pas parler des responsabilité de certains.

C'était ma question initiale...

 
 
et bien je reponds, pour ma part, ca n'a aucune importance, le tout est de dire que l'esclavage a été une abomination qui s'apparente a un crime contre l'humanité.
 
 
et puis, pourquoi tu ne poses pas la même question a ceux qui tente de tourner la tête du monde vers les musulmans?  

Responsabilités de qui ?

 
 
dans notre cas, de l'occident et plus particulierement de l'europe, a vrai dire de la france.
 
Après que les inuit ou les papous y ont participé, franchement, ca nous servira pas a grand chose pour remettre les pendules a l'heure.

Des negriers européens    

Les associations ont été contacté.
 
Si vous regardez les guides TV vous remarquerez que TPS Multivision a décidé de commémorer la traite négrière depuis 2 jours (09/05/2006) en diffusant un film porno (L'esclave).
 
http://tv.noos.fr/jsp/prog/fiche.jspx?idProg=15501617
 
 En faisant des recherches, j'ai trouvé les infos sur le film :  
 
http://www.absolumentx.com/fiche_dvd.asp?ref=FM617
 
 
 
Ceux qui programment les films sur TPS oseraient ils mettrent un film porno se passant dans les camps de concentration nazis?
 
Je ne crois pas.

Je pige pas bien ce que tu veux François.
Ni ou tu veux en venir.