Reprise du message précédent :

Et alors? l'Etat, c'était lui Donc lui, c'était l'Etat. Et accessoirement, je sais pas si t'es au courant, mais l'Etat sous Vichy, c'était pas le même non plus. Bref... j'ai donc comparé ce qui était parfaitement comparable

 
On parle souvent des minorités visibles, qui se soucie des majorités invisibles?
Genre ceux qui sont en majorité doivent se la fermer?    
 
La démocratie est le moins pire des systèmes parce que c'est la dictature du plus grand nombre. Une dictature des minorités n'est même plus une démocratie    

Y en a marre des topic orient / occident

On parle de faire des excuses d'un pays tout entier à une RACE. Pas d'un pays à une autre pays.
 
Compare ce qui est comparable.

superbe !  
 

Ah, la fameuse "majorité silencieuse" à qui on fait dire tout et n'importe quoi?
Et accessoirement, revendiquer ses droits n'est pas exercer le pouvoir, alors ta dictature des minorités, ça a rien à voir...

Non, aux descendants des esclaves.
C'est différent.
Comme dit plus haut, tous les noirs ne sont pas descendants d'esclaves, néanmoins, ils se sentiront honorés par une reconnaissance de ce crime contre l'humanité (car c'est ce que c'est pour moi), par solidarité.

Parce que plutôt que de se botter le cul pour s'intégrer et faire les efforts pour réussir (comme d'autres minorités colonisées, comme les asiatiques vietnamiens par exemple), ils préfèrent se déméner à gueuler pour obtenir des COMPENSATIONS FINANCIERES en tant que "descendant d'esclave" et qu'on leur donne un STATUT PRIVILEGIE dans la société (type pas de concours pour rentrer dans la fonction publique, discrimination positive à gogo, etc.)
 
S'il s'agissait simplement de "faire des excuses", ça poserait pas autant de problèmes...
 
Quoique... Pour obtenir des excuses, gueuler et réclamer est le pire moyen d'arriver à ses fins.

La traite nègrière est officiellement reconnue chez nous. Le génocide arménien n'est pas officiellement reconnu par la Turquie.
 
Compare ce qui est comparable.

Ce beau discours de dominant KANTONVEUONPEUH! YAKA!  
Et sinon, t'es complètement HS, tu le sais, là?

c'est pas pour autant une raison pour ne pas reconnaître un fait : la France a été un pays esclavagiste, de grandes villes françaises se sont enrichies sur le commerce d'être humains, de nombreux être humains, considérés comme des meubles, sont morts au cours du voyage puis, une fois arrivés sur leur lieu d'exploitation, ont en grande partie été traités avec brutalité et un irrespect certain (= euphémisme).

A fpo:
je ne suis pas contre une reconnaissance du crime esclavagiste.
Mais ce qui me gêne, c'est qu'on demande des comptes seulement aux Occidentaux dans l'histoire, qui ne sont pourtant pas les seuls coupables de l'esclavagisme.
En un sens, demander un mea culpa uniquement aux Européens revient à 1) minimiser l'ampleur de l'esclavage qui était une pratique universelle 2) à admettre implicitement que les Européens étaient les seuls coupables (ce qui est un mensonge historique pourtant largement répandu dans l'opinion publique)

T'as un listing des descendants d'esclaves?
 
Non, donc je présume qu'il faut faire des excuses au "peuple noir" comme l'a indiqué Dieudonné...  
 
Marrant: tu disais qu'on pouvait pas demander aux peuples arabes de faire un mea-culpa sur la question de l'esclavage parce qu'on saurait pas qui serait concerné aujourd'hui (les états n'étant plus les mêmes qu'avant etc...).
 
C'est exactement la même chose pour les "bénéficiaires" de ce mea-culpa: c'est qui au juste? On sait pas. On sait qu'ils sont noirs, c'est tout. En appliquant ton raisonnement vis à vis des peuples arabes, on peut en déduire qu'il faut pas faire d'excuses aux noirs puisque les états noirs ont changé, ce ne sont plus les mêmes aujourd'hui qu'à l'époque de l'esclavage et que du coup on pourrait pas savoir à quels noirs faire les excuses

Ben non
 
On t'a expliqué que de demander à une dictature de reconnaitre des crimes qu'elle commet encore, ça sert pas à grand chose, on sait qu'elle le fera pas.
 
Si je te suis, il va donc falloir attendre que tous les pays ayant pratiqué l'esclavage soit devenues de vraies démocraties, toute prête à reconnaitre leurs tords dans l'esclavagisme. Ca risque pas d'arriver avant un paquet de temps voire même jamais
 
Donc je vois pas où est le problème à ce que certains le fasse déjà dès aujourd'hui. C'est ça ou jamais ...

Non mais personne n'a demandé à ce que Chirac vienne faire un câlin à tous les descendants d'esclaves du monde, hein. Les excuses seraient globales et symboliques. ceux qui demandent plus sont complètement à l'ouest, hein, je te l'accorde.

Non.  
Je parle des implications de ce mea-culpa. Crois-tu qu'ils se démèneraient autant pour avoir simplement des "excuses"?    
 
Sinon toutes les communautés en France et dans la plupart des sociétés occidentales se sont intégrées, SAUF noirs et arabes. Donc oui, KANTONVEUONPEUH.
 
Et KANONVEUPAONPEUHPA.
 

oui, ok, mais pourquoi ne pas accepter de le reconnaître une fois pour toutes
ensuite, il suffira de donner la référence de la déclaration, et basta
ça ne coûte rien de dire : "ok, la france, dans le passé, a été un état esclavagiste"
je ne vois pas sur quel fondement les descendants d'esclaves pourraient réclamer des indemnités à la France, le commerce ayant été pratiqué par des personnes privées décédées pour la plupart
sachant que les personnes qui pourraient demander réparation ne sont pas les "noirs" d'afrique qui n'étaient pas esclaves de s méchants blancs, mais les descendants des esclaves qui ont été déportés

En gros les noirs préfèrent gueuler pour avoir des EXCUSES d'un pays qui a pratiqué l'esclavage y'a 500 ans plutôt que de se battre pour STOPPER l'esclavage ACTUEL pratiqués par des pays arabes.
 
Très logique.    
 
Avec ça t'es toujours pas conscient que y'a clairement un intérêt AUTRE que le simple devoir de mémoire/dignité etc... ?

A ernestor:
"Si je te suis, il va donc falloir attendre que tous les pays ayant pratiqué l'esclavage soit devenues de vraies démocraties, toute prête à reconnaitre leurs tords dans l'esclavagisme".
 
Au contraire: je ne vois pas pourquoi le fait que les pays arabes soient des dictatures les dispensent de faire un mea culpa! Cela intoduit une ambivalence douteuse avec d'un côté les états démocratiques responsables de leurs actes et de l'autre côté les états arabes irresponsables avec qui on ne peut pas dialoguer.

tiens, puisque qu'on reparle du barbu
on n'a qu'à demander à dieudonné de lire la déclaration de reconnaissance de la France d'avoir participé au commerce triangulaire
il est français
donc responsable

Je cherchais à te montrer pourquoi ton raisonnement comme quoi il fallait rien demander aux états arabes en termes d'excuses était bidon.
 
Si on peut pas savoir quels arabes sont coupables et doivent s'excuser, on peut pas non plus savoir à quel population noire s'excuser non plus. Donc le mea culpa n'a pas lieu d'être.
 
Si excuses il dot y avoir, tout les participants doivent s'y joindre. Y'a aucune raison de penser quel seule la société française doive porter le fardeau de ce merdier. Loin de là.
 

non
ça participe d'un principe de victimisation    
on se focalise sur celà plutôt que de se focaliser sur d'autres sujets
on choisit toujours la facilité
c'est toujours de la faute des autres

A moitié seulement puisqu'il n'est qu'à moitié blanc

Non mais vraiment, tu n'as pas la moindre conscience de ce que ça représente, hein... Laisse tomber, t'as ptêt jamais eu qqch qui te tenait tant à coeur que rien que le fait qu'on reconnaisse que tu as été lésé d'une manière ou d'une autree, ça fait du bien!
 
Sinon, pour le reste, sources.
Si tu t'intéresses plus au problème, tu verras que c'est pas si simple. Idée de lecture: "Français comme les autres?" de Sylvain Brouard et Vincent Tiber, aux Presses de la Fondation Nationale des sciences politiques.  
Si tu t'intéresses plus à l'histoire, tu verras que ce n'est pas si simple. idée de lecture: "Les Ritals" de François Cavanna.
Bref.

Ces insinuations incessantes réclament aussi des sources.

Non mais c'est toi qu'est à côté de la plaque, hein. Si les Allemands étaient toujours nazis, tu crois que ça aurait servi à qqch de demander des excuses?  
Les excuses viennent d'un Etat. Et s'adressent à une partie du Peuple. Encore des petits problèmes conceptuels entre les notions, je vois...

il lira une ligne sur deux  
il est peut être métis
mais il est surtout à part entière français

a lorelei
 
"Idée de lecture: "Français comme les autres?" de Sylvain Brouard et Vincent Tiber"
 
des sociologues du CEVIPOF... lorelei tu serais pas étudiant à Sciences Po Paris?

Je fus étudiante en IEP a very long time ago (1991/1994) in a galaxy far far axay (Aix en Provence)

Wouah le hasard, moi g fini sc po paris il y a 2 ans.
 
Je savais pas qu'à Sc Po Aix vous etiez adeptes du relativisme moral (cf ton post sur la reconnaissance de l'esclavage par les Européens et non par les Arabes

 
C'est pas eux qui ont été réduits en esclavage. C'est "leurs ancêtres". En quoi ils ont été lésés dans cette affaire, hein?
 
Mes ancêtres à moi ont peut être été butés par des russes ou des allemands (je suis d'origine polonaise). Je m'en sens pas lésé le moins du monde et je n'ai pas dans l'idée d'exiger que la société allemande ou russe me fasse des excuses.

Elle est surtout parfaitement inutile et qui plus est, provocatrice. Je ne paye pas mes députés pour me dire comment je dois penser l'Histoire.
L'Histoire est le domaine des historiens, pas du législateur révisionniste. Celui-là, je lui foutrais mon pied au cul.

Seules les dictatures se permettent de revisiter l'histoire à leur guise. Bravo pour l'intégrité historique en France au moment ou l'on demande d'éclaircir les heures sombre de la France on fait voter des lois pour mettre en avant des moments "positifs" de l'histoire !

tout à fait d'accord là dessus. Ils auraient d'ailleurs du la retirer à mon avis.

Donc tu reconnais que y'a des états arabes qui sont encore esclavagistes à l'heure actuelle
 
Tenant compte de ce fait, comment expliquer que les noirs "descendants d'esclaves" préfèrent dépenser toute leur énergie pour exiger des excuses d'un pays qui a participé à l'esclavage 500 ans plus tôt au lieu de se battre pour tenter de faire cesser l'esclavage ACTUEL des pays arabes en question?
 
Tu trouve ça logique? Si c'est pas par intérêt qu'ils gueulent auprès de la France plutôt qu'auprès des pays arabes encore coupables actuellement (ce qu'ils pourraient faire de façon indirecte via des ong, etc...), je me demande pourquoi ils le font...    
 
Je l'ai déjà dit plus haut mais il semble que tu n'aies pas daigné répondre...
 
 
 

Je dirais à mon frère d'éviter de postuler à celui-là, j'aimerais pas qu'il finisse par penser comme toi

 
Peut-être que ces pays arabes sont loin d'être des pays démocratiques on ne demande pas à un assassin d'avoir des pensées pour ces victimes !

A ScPo Aix, je sais pas, tu sais, depuis j'ai eu bien d'autres influences
Perso, j'aimerais bien qu'on fasse chier tout le monde pour le respect des droits de l'Homme, hein. Je dis juste que c'est pas vraiment réaliste et en tout cas pas un argument pour refuser la reconnaissance de l'esclavage comme crime contre l'humanité par la France...

Bon, OK. Toi, toi, toi, c'est ta seule référence dans ce débat, c'est HYPER intéressant.

Ooooh la vieilleuuuh

T'as vu les Juifs gueuler particulièrement durant le génocide cambodgien? Tu leur reprocherais ça? Non mais oh...
Ah et est vraiment un smiley que j'adore dans un débat...