Reprise du message précédent :
 
J'adore ce genre de message, venant très visiblement d'un non-représentant de toutes ces minorités "râleuses" (tu es blanc, mâle, hétérosexuel, non?), et qui ne peut imaginer que ces revendications ne sont pas exprimées dans le but de faire chier le monde, mais dans celui du respect des droits de base. Mais vu ta dernière phrase, il semble que la revendication de droits soit presque un gros mot pour toi.
Tain, c'est ce genre de mentalité qui me déprime chez les gens: "Moi je souffre pas de ça, alors qu'est ce qu'ils font chier?"

Sur ce coup-là, je suis parfaitement d'accord ca demande pas grand-chose, et ça pourrait sérieusement améliorer le truc.

le pb c'est que les pays africains demandent aux Français de s'excuser pour l'esclavage, alors qu'ils ne demandent pas la même chose des pays arabes qui ont au moins autant pratiqué la traite. Il ya deux poids deux mesure.
C'est hypocrite comme attitude: pourquoi demander des comptes seulement aux Occidentaux?

Non mais c'est pas le gouvernement, hein, va falloir te mettre dans la tête qu'ici, c'est à l'Etat (oui, avec un grand E) qu'on demande de s'exprimer...
Sinon, pour ce qui est en gras, tu sais lire où c'est juste un hobby que tu pratiques en dilettante?

Sauf qu'on parlait pas de tous les noirs, mais de "tous les noirs des DOM-TOM" et là, oui, l'île de Gorée (et son musée, car c'est surtout ça dont parlait Sokaris) est tout à fait une visite à conseiller.

Je vois pas le problème de savoir lire ou non je te donne mon avis je ne répond pas spécialement à ta dernière phrase. En parlant de l'Etat tu parlais donc de s'excuser publiquement au nom de la France et des Français ?

personne n'a dit que l'ile de gorée n'était pas une ile à visiter. Il FAUT visiter l'ile de gorée.
Et on parlait des noirs en général, pas uniquement des noirs des dom tom (cf le premier message du post). Je mettais simplement en garde contre le rélexe qui consiste à dire que chaque noir français a eu des ancêtres esclaves. C tout.

 
Bah, ils doivent sans doute attendre que les affaires de massacres d'imigrants en Algérie/Maroc/Lybie soient terminées pour faire une demande d'excuse groupée    

Ecoute, ces Etats arabes, outre le fait que, contrairement à l'Etat français, ils n'existaient pas à l'époque et qu'il est assez difficile de déterminer à quel état actuel appartiennent les vendeurs d'esclaves nomades de l'époque, certains pratiquent toujours de manière plus ou moins camouflée l'esclavage, quand ils ne coupent pas les mains des voleurs, alors bon, leur demander des excuses, ça risque de les faire hautement rigoler.  
De la part d'un état se voulant celui des Droits de L'homme, en revanche, ça peut cadrer...

J'ai JUSTEMENT dit que je ne comparais pas, et que je les rapprochais, et toi tu parles de comparer des événements éloignés, comme réponse à la masse, tu as le pompon, là

Il te manque peut-être certaines bases en éducation civique. Pourtant, ça doit être du niveau seconde, le coup de la différence entre Nation, Etat et Peuple.

J’ai l’impression que ces revendications sont davantage le fruit d’une envie gratuite de semer la discorde, de créer la polémique ou de faire parler de soi qu’une volonté réelle de sensibiliser les gens et de faire avancer les mentalités.
 
Du jour au lendemain, des revendications comme sorties de nulle part font surface et l’on voit des foules entières d’excités gueuler dans la rue. Dans ces conditions, des excuses de la part du gouvernement seraient une humiliation nationale de la part d’un gouvernement qui doit au contraire se montrer ferme, puissant et intransigeant (à moins que le porte parole choisi pour faire le discours d’excuses ait du mal à cacher son désintérêt profond pour la cause en question).
 
S’excuser serait un processus sans fin. Tout le monde s’excuse envers tout le monde, on se fait tous la bise, désolé pour les guerres, etc. Tout le monde est beau et gentil. Repartons sur de bonnes bases.

ta réponse ne me satisfait pas lorelei: en trouvant normal de demandant des excuses aux Européens et pas aux Arabes, tu insinues tacitement que les Européens ont une supériorité morale sur les Arabes... Du genre: "on ne peut pas leur demander des comptes ils sont trop arriérés pour considérer que l'esclavage est une mauvaise chose"...

OK comme ton post est arrivé au milieu de la discussion sur les DOM-TOM, j'ai vaguement intégré ta remarque à celle-ci, et Soka a du faire la même confusion

d'accord avec toi ramucho.
Si tout le monde s'excuse: processus sans fin:
les Bantous vont-ils s'excuser du massacre des pigmées? Les Chinois du massacre des Tibétains, Les Maoris du massacre des Polynosiens? Etc Etc
 

 
Oh, mais même de manière pas camouflée du tout et avec des gens de leur propre peuple..... Les affaires de bonnes de 13 ans payées rien du tout, mal nouries, maltraitées, voire plus si affinité avec le fils ou le père de famille, y'en a les plein journaux dans certains pays du maghreb.......

mais il est interdit par les lois du pays.
De plus ,"l'esclavage" le plus important en 2005 ,ce situe plus du coté de l'asie  
Mais le problème n'est pas là puisque le problème  posé n'est pas l'esclavagisme passée au futur des pays  musulmans mais celui des européens.  

Sans excuse et pardon entre la France et l'Allemagne, on n'aurai jamais eu l'union européenne
 
Donc c'est clairement utile. Et je vois pas où le problème de fond là. C'est pas baisser son froc que de dire qu'on a fait des saloperies dans le passé, au contraire même.

 
Bof a partir du moment ou c est tjs les meme qui s excusent je peux comprendre ce sebtiment de "baisser son froc".

Franchement, le fait de militer pour un truc majoritairement impopulaire quand tu fais partie d'une minorité, c'est vraiment pas une partie de plaisir. Et les gens que je connais et qui militent pour les droits des minorités, quand ils sont concernés (y'a des militants professionnels, hein, c'est aussi vrai), ben ils aimeraient bien mieux rester chez eux peinards avec la joie d'avoir droit au respect de ses droits plutôt que de se battre sans cesse.
 
Sorties de nulle part? Mais c'est pas parce que tu ne les entends pas qu'elles ne sont nulle part, ces revendications!
 
Cette notion de l'Etat n'est pas la mienne, en tout cas. Ce machin qui se raidit dès qu'on conteste sa toute-puissance, ça me file même des frissons dans le dos

Toujours les mêmes ?
 
T'as pas aussi l'impression que c'est un peu toujours les mêmes qui ont colonisé le reste de la planète

Je crois qu’on a tous quelque chose à se reprocher, une chose dont on est pas fier et qu’on essaie d’oublier.
 
Au niveau national, c’est pareil.
 
S’excuser ne changera rien, ce sera aussi ridicule que ces poilus qui ont reçus la légion d’honneur des années après la guerre.
 
La seule chose constructive qu’on puisse faire pour honorer la mémoire des victimes de l’esclavage est de servir le devoir de mémoire en faisant des émissions TV, etc.

Non. Je dis que dans l'état actuel des droits de l'homme dans certains de ces pays, une demande d'excuse serait hautement prématurée, et une perte d'énergie. Mais tu généralises si tu veux, hein, j'ai l'habitude de voir les phrases que je tente de ciseler de manière hyper précise être joyeusement piétinées pour en extraire trois mots-clés, ici

C'est exactement le sujet auquel je pensais
Et voyons donc l'exemple de la Turquie qui refuse de reconnaître le génocide arménien, pourquoi leurs excuses seraient-elles donc plus nécessaires que celles des états ayant pratiqué la traite négrière?

Ca n'a rien de ridicule, c'est normal de recevoir la reconnaissance du pays même longtemps après. Mieux vaut tard que jamais.
 
Et justement, les tirailleurs sénégalais, ils attendaient que ça, qu'on les reconnaissance et qu'on leur donne leur maigre pension. On l'a pas fait, on les insultés et méprisés, et je vois là vraiment pas en quoi c'est une bonne chose de pas les avoir reconnu

Tain, mais l'orgueil, sérieux, quelle connerie...

C'est ridicule pour toi, est-ce que ça l'a été pour eux?  
Et parce que c'est si loin, ça vaut plus le coup? Je croyais que mieux valait tard que jamais...

Genre les français blancs qui débarquent là bas on souvent cette attitude  

PUTAIN SORS DE MA TETE§§§§§

Vous êtes TOUS vraiment forts en tous cas. Merci pour ce petit échange très intéressant

Je pensais à un truc comme ça aussi vu la réponse
 
Ce que je vois surtout dans les propos de ceux qui veulent pas reconnaitre ce que notre pays a fait, c'est une fierté mal placée
 
Merde, on a massacré des tas de gens dans tous les coins du monde, et on devrait faire comme s'il était rien passé    
 
Vous connaissez surement Oradour sur Glane ? Le village détruit par les allemands pendant la WWII et dont tous les habitants ont été massacré. Le symbole même de l'horreur en temps de guerre. Et bien pendant la guerre d'Indochine, la France a fait pareil : elle a brulé 2 village complet, les habitants avec. Des soldats français ont même été décoré pour le zèle qu'ils ont apportés lors de ces massacres On devrait faire comme si ça avait pas existé tout ça ?

On se calme sur les insultes là où c'est le Ban direct
 

   
Quel procès d'intention foireux franchement

 
Je precise avant que tu ne partes dans des prejuge, je suis belge et mes 2 parents sont tunisien.

 
+100
 
L'Histoire se doit d'être enseignée dans une vision la plus objective possible, et non pas subjectivisée par une loi qui dit "mettez en avant ces éléments-là plutôt que ceux-ci".
Ce n'est pas actuellement (et heureusement) le rôle des politiques d'écrire l'Histoire

Dans le cas des Juifs, il s'agissait bien de l'Etat français qui avait collaboré aux déportations.
 
Dans le cas de l'esclavage, c'était le roi de France.  
 
Compare ce qui est comparable.

 
 
Non ce n est pas ca le probleme, le vrai probleme a mon avis c est que demande systematiquement des excuses au meme crée de la crispation inutile.

le parlement français a bien reconnu le génocide arménien... fait par des turcs... donc un cas récent où l'assemblée a écrit l'histoire d'un autre pays
(pas la peine de râler... je fais partie de ceux qui soutiennent l'existence d'une suppression massive des arméniens par les turcs)
 
concernant les français d'origine subsaharienne plus ou moins lointaine (avec passage par les dom tom)
ils ont beau jeu de rappeler que la France doit porter le fardeau de l'esclavagisme... ils sont français donc autant responsables que les "blancs"
autre remarque : une bonne partie de la population française a des origines non françaises (italiens, polonais, hongrois, grecs...) qui ont aucunement pris part à ce genre de commerce
concernant les français d'origine subsaharienne avec arrivée en France dans les années 60... ils font peut être partie des "tribus" qui ont participé au commerce négriers en fournissant la marchandise

Non mais ça ne change rien, je trouve la réaction assez triste par rapport à l'idée que j'ai du politique qui devrait transcender ces mesquineries si humaines

Je pense exactement le contraire. Reconnaitre ses fautes, c'est ce qu'il y a de mieux pour entretenir de bonnes relations.
 
Encore une fois, si la France et l'Allemagne ne s'était pas pardonné mutuellement, l'Union Européeenne n'existerait pas.

Et alors? l'Etat, c'était lui Donc lui, c'était l'Etat. Et accessoirement, je sais pas si t'es au courant, mais l'Etat sous Vichy, c'était pas le même non plus. Bref... j'ai donc comparé ce qui était parfaitement comparable