Reprise du message précédent :
Je pige pas bien ce que tu veux François.
Ni ou tu veux en venir.

Non c'est pour la distribution des roles dans le monde.
Je note dans le dossier à charge.

Je veux en venir qu'il y a au moins un respect à faire aux morts.
 
Je ne suis pas contre les films porno mais en diffuser un sur la traite negriere, un crime contre l'humanité...en plus le jour de la commemoration

 
ca fait plaisir à lire.
 
Sinon, lorsqu'on parle de traite des Noirs, on distingue quand meme la traite orientale, faite par les musulmans de l'époque :
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Traite_des_noirs
 

 
je ne pense pas qu'il s'agisse de 'faire tourner la tête', mais juste de reconnaitre les responsabilités de chacun. Je me souviens qu'aux cours d'histoire que j'ai suivi, on parlait essentiellement de la traite atlantique, sans doute parce que je suis belge, et que la traite atlantique est liée au colonialisme en afrique noire, dans lequel la belgique a notamment eu une participation importante.
 
Par contre, je ne me rappelle pas avoir entendu quoi que ce soit à l'époque sur la traite orientale ou la traite intra-africaine

Parceque chacun parle de sa responsabilité.

 
Nan mais les films porno yen a aussi le 8 Mai et le 11 novembre.
Mais sur l'integralité du topic je pige pas ou tu veux en venir.

 
On parle surtout de la traite Atlantique parceque ça a été une sorte d'industrialisation de l'esclavage. Et que c'est la premiere fois que ça a été fait a une telle échelle.
C'est le mécanisme du commerce triangulaire qui fait que ce type d'esclavage sort du lot et en fait quelque chose de particulièrement atroce.

Le jour ou tu verras un film porno sur les autres genocide, tu me feras signe.
 
Sur l'ensemble du topic. C'est bien clair que certaines personnes qui se sentent coupable pour je ne sais quelle raison essaient de relativiser la responsabilité de la france en montrant la faute des autres, de parler de repentance ou d'auto-flagelation.
 
Je pense que pour avancer, il faut assumer son passé et je ne vois pas pourquoi certains se sentiraient coupable du passé. Ils n'etaient meme pas encore nées.    
 

Donc descendants de vendéens, albigeois et bretons entre autres sont fondés à demander une réparation et un jour de commémoration.
Je doute qu'on ait assez de 365 jours pour commemorer chaque malheur de chaque composante "ethnique" de notre nation.
Les féministes vont être contentes, il n'y aura plus un jour pour passer un film porno par respect pour les morts

Et alors?
La traite a durée 400 ans et concerne des millions de personnes et la situation des antilles actuelle est directement lié.
 
Faire un porno sur la traite negriere, excuse moi mais c'est de tres mauvais gout.
Pourquoi pas aussi faire un porno sur le genocide juif et le diffuser à la télé?
 

 
 
 
ok, oublions l'esclavage alors.

Quand le fond du discours tourne bizarrement autour de l'essence blanche et l'occidentalité de l'esclavagiste et la noirceur de l'esclave on se demande quelles sont les vraies intentions.
Il n'est surement plus question de dénoncer l'esclavage en tant que tel comme crime contre l'humanité (et non crime contre une certaine humanité) sinon ca ne gènerait pas qu'on fasse le recensement pour l'histoire de tous les esclavages. Il semble qu'on veuille s'appesantir sur un type d'esclavage dont on peut déterminer les coupables et les victimes selon la couleur de peau.

Pas besoin d'oublier l'esclavage.
Parler d'esclavage ne se réduit pas à chercher le gène esclavagiste chez le blanc occidental.

 
 
c'est que t'as pas compris l'importance de ce genre de commemoration.

Qui a dit que l'esclavagisme interne aux sociétés africaines était une traite de prisonniers de guerre ? En apparence oui. Ce texte nous apprend que lesdites guerres étaient souvent artificiellement provoquées justement pour approvisionner le marché en esclaves :
 
http://www.histoire-afrique.org/ar [...] artsuite=2
 
Sinon, pour toi, yems93, mon amour, j'ai trouvé un site ennemi :
 
http://www.racismeantiblanc.bizlan [...] 4_escl.htm
 
Utile pour établir une nomenclature des coupables. Et révélation surprenante :
 
"Aux Antilles françaises, anglaises et espagnoles se trouvaient de larges populations de noirs libres ainsi que de métisses. Un grand nombre d'entre eux devinrent à leur tour possesseurs d'esclaves, et ces esclavagistes noirs n'étaient pas plus tendres à leur égard que les Européens chrétiens ou juifs. Ces noirs libres et ces métisses ne furent pas les derniers à protester contre l'abolition de l'esclavage".
 
C'était ma contribution de l'heure au pourrissement du topic.

Je comprends le discours.
LePen aime aussi le discours du bouc émissaire auquel on réserve la l'exclusivité de ses malheurs.

 
 
un site ennemi?      
 
y'a un super paragraphe sur les esclavagiste juifs, visiblement, t'as sauté ce paragraphe... Et d'ailleurs, c'est marrant de voir qu'il n'y pas de mention des esclavagistes blancs.. Sur les blancs  

 
 
c'est si difficile que ca de dire que le passé est douloureux sans ajouté "mais a coté c'est pareil si ce n'est pire" ?

C'est un sport national    
 

 
Ouarf, étant donné la rapidité de ta réponse, t'a dû à peine lire les titres de paragraphe. Lis bien tout avant de revenir crier victoire.

 
Hello.
Je pense que la discrimination positive dépasse largement le cadre du topic.
De même il n'est pas question d'aménager certaines lois, en particulier laiques, pour satisfaire certaines communautes (L'interdiction du voila a l'école est a mon avis l'une des seules bonnes choses faites par Chirac)
Ici, on parle de reconnaissance d'identités différentes dans le cadre d'une même loi.
 
Le modele d'integration francais ne peut tenir qui si la culture francaise est suffisament séduisante pour que les émigrés acceptent de s'aculturer.c'était le cas il y a cent ans, plus aujourd hui. Le seul attrait francais aujourdhui est économique, et encore ...
 
De la, tu peux réinventer une culture purement francaise, séduisante et rayonnante. Pourquoi pas, mais ca se fait pas en deux jours.
Tu peux aussi reconnaitre différentes identités culturelles, communautaires, dans le cadre d'une même loi.
Cela se traduit par l'enseignement a l'école, par des "gestes" des politiques, etc ...
Le but étant que les communautés en question puissent se sentir écoutées par la majorité, qu'elles aient le sentiment d'avoir leur mot a dire sur le passé et donc l'avenir du pays.
Je dis pas que c'est la panacée, mais c'est un truc a tenter, vu l'échec du modèle actuel.
 
Quand Taubira vient t'expliquer que l'enseignement de la traite des noirs heurte une communauté, elle ne parle pas des situations économiques des différentes communautés. Ca serait un autre débat, et c'est pour ca que la discrimination positive, la comparaison avec les émeutes aux US (qui étaient quand meme pas mal une histoire lutte pour la domination de certains secteurs économiques des ghettos) me paraissent hors de propos.

Non mais on croit rêver. C'est vous qui hurlez quand on évoque l'esclavagisme dans son ensemble.
Il semble que le seul esclavage que vous trouviez grave et légitime c'est celui incriminant l'occidental, le grand satan.
Qui nie l'esclavage ? Qui nie les autres esclavages ?
N'inversons pas les rôles. On n'amoindrit pas un esclavage en en évoquant d'autres à d'autres périodes. C'est un non sens et d'une hypocrisie qui me renforce dans l'idée qu'on instrumentalise les morts en brandissant certains cadavres et en cachant les autres.

Je pensais qu'on etait en france et que ça fait parti de l'histoire de france.
Pourquoi pas aussi parler de l'esclavage des chinois par des japonais, la traite des jaunes    
 

 
 
non y'a pas de victoire, je suis pas la pour ça... Toi si?    
 
y'a que du charabia de fuite de tournage de tête de hors sujet de mes deux qui n'a rien a voir, voila tout T'es tellement clownesque que dans 10 minutes, tu vas nous dire que l'esclavage et le commerce triangulaire etaient entierement organisé par les arabo musulman pas beau et que l'europe et en particulier la france, peut s'en laver les mains.

 
 
c'est faux, personne n'a jamais dis que les uniques responsables sont les européens.  
 
Dans notre cas, je vois pas trop l'interet de dire que d'autre y on participé a part pour avoir un semblant d'excuse. Quand on veut regler un problème interne, on evoque pas les facteurs externes (enfin, c'est comme ça que j'affronte et que j'assume les choses personnellement    )  
 
et je vois pas qui pourrait avoir interet a politiser ou a "instrumentaliser" l'esclavage, contrairement a la shoah, par exemple.

 
T'as raison, ô poète de banlieue. Tu sais, je suis dans une extrême difficulté pour papoter avec toi. Les trois-quarts de tes propos sur moi montrent deux choses :
 
1°) Tu es d'une énoooorme grossièreté,
2°) Tu ne sais pas lire et du coup, tu comprends tout de traviole,
3°) Du coup, Goebbels, à coté de toi était d'une grande subtilité humaniste.
 
Allez ciao, j'ai mon train qui m'attend    

Il n'y a jamais eu de serfs, ni d'esclaves gaulois, ni d'esclaves chrétiens. C'est vrai...

 
 
c'est ça, et reviens plus.

 
C'est bizarre, quand tu abordes d'autres sujets comme celui des banlieues, tu ne tiens pas vraiment le même discours...  
 
Pour en revenir au sujet, je ne vois pas en quoi la France se cache de ses méfaits. Encore une fois, tout y est claiement indiqué dans les manuels d'Histoire. Je ne vois pas non plus en quoi ajouter un contexte et en exemples d'autres types d'esclavage sont réducteurs de celui fait par la France.
Personne ici ne remet en cause cette période grave de notre Histoire.

 
 
aux dernières nouvelles, les banlieues font partit de la France et pas l'inverse. Donc ce que tu dis est stupide, a part si t'es de ceux qui sont pour une autogestion total des banlieues.

 
Ouais, enfin, c'est comme ca t'arrange au moment où ca t'arrange. Mais j'ai l'habitude avec toi

 
 
ca t'arrange de dire que c'est comme ca m'arrange au moment où ca m'arrange, j'ai aussi l'habitude  

Ca me rappelle étrangement le débat sur le Ghetto-banlieue et la gestion "coloniale" de la banlieue.
Quand on deterre l'esclavage colonial dans le contexte il faut être faussement naïf pour ne pas y voir une instrumentalisation de l'histoire.

 
Personne n'a jamais déclaré qu'ils étaient sans âme, et surtout pas l'Eglise.  
 
Dans une optique esclavagiste ils étaient et selon une catégorie aristotélicienne "apte à la servitude".
 
a+

ok merci pour la correction

e qui m'etonne personellment, c'est qu'on effectue un travail de memoire pour la shoah qui me parait tout a fait logique. On ne se rappelle pas spécifiquement les mort et les torture (car malheureusement les juifs ont un long passé de bouc emissaire) mais plutot les buts et l'industrialisation du genocide. Cependant lorsqu'on essaie de faire le meme travail de memoire vis a vis de la traite noir la on nous bassine avec les autres esclavagiste.  
Je crois que la reconnaissance et le travail de memoire demander est strictement le meme, c'est a dire reconnaitre qu'on a industrialisé un procedé qui existait deja avant. des genocides les juifs en ont connu avant la shoah, l'eclavagisme l'afrique l'a conu bien avant le commerce triangulaire, je crois que le point essentiel est bien cette industrialisation. Et j'ai du mal a comprendre pourquoi ce travail de memoire n'est pas effectué pour le commerce triangulaire.

C'est d'ailleurs comme ça que Christophe Colomb a été connu, grâce à son biographe
 
J'sais plus où j'ai lu ça

 
D'accord, mais dans les faits, ca se traduirait par quoi

je ne sais pas trop, je crois qu'une simple reconnaissance des pays européens dans ce genocide suffirait a beaucoup, une date une commemoration et voila, je pense que cette revendication est essetiellment symbolique, mais primordiale pour tout une commmunauté.

 
Disons que y'a eu beaucoup d'armaturiers juifs !

 
Oui mais ce qu'on dit pas c'est que la traitre occidentale à déporté 11 millions de personnes en 4 iècles alors que la traite orientale s'étale sur 2000 ans, c'est un indice de l'industrialisation barbare de la traite occidentale et je ne parle pas du taux de mortalités statistiquement pour 1 africain déporté au moins 3 sont morts soit à la capture, soit dans les navires négriers ou bien pendant leurs exploitations !