Reprise du message précédent :
 
Marrant comme les gens dans ton genre parlent de pensée unique dés qu'on les met en face de leurs actes.
 
Si la pensée était unique, tu ne serais pas là à essayer de prêcher pour ta paroisse.

en fait l'histoire des subprime cest un truc connu des banquiers américains depuis longtemps?
ils devaient savoir qu'à terme les particuliers seraient dans l'incapacité de rembourser !
pourquoi pas de sonnette d'alarme?
 
ont ils misés sur la croissance en croyant que le salaire des emprunteurs allait augmenter et par conséquent pouvoir rembourser leurs prêt ?

 
C'est clair, sans nos instincts nous ne serions pas l'espèce dominante sur la planète. Vouloir les oublier et même les changer est une erreur puisque c'est inscrit dans nos gènes.
 
Concernant la crise actuelle, nos instincts sont responsables mais pas coupables.  
 
Il ne faut pas modifier nos instincts, ni les étouffer ou exacerber mais agir sur les conséquences qu'elles produisent.
 
 
 
 

le systeme actuel ne peut etre défendu qu'en jouant sur les mots, en les déformant et avec de la mauvaise foi
 
j'en suis de plus en plus convaincu, que ce soit par les politiques, les forumeurs ou Riton au PMU

court terme en force, et "apres moi le déluge".

 
Je ne preche pas pour ma paroisse mais cherche a vous convertir a l'honnetete intellectuelle voire enrayer la Saint Barthelemy dont vont etre la cible les banquiers.

 
Ils ont pondu un modèle financier partageant le ristque. De telles sorte que quand ca marche, tout le monde gagne mais quand ca coule, tout le monde y perd.
Tu ne t'attendais quand meme pas a ce qu'ils disent a leur clients (PME, grosses boites) qu'elles allaient leur preter plus de sous pour mieux payer leur salariés qui du coup deviendraient solvables, rembourserait de sinterets qui enrichirait la banque et la boite quand meme.  
 
L'elite de la planète financières est plus intelligente que ça.

Y'a toujours eu un soucis de civilisation depuis que la civilisation existe. Des civilisations parfaites, ça n'existe pas et ça n'existera jamais. Celle qu'on a actuellement est probablement une des moins mauvaise qu'on ait jamais faite (ce qui explique aussi le fait qu'elle se soit propagée à l'ensemble de la planète plutôt que de péricliter au bout de 50 ans).
 
Tu part de l'idée que notre civilisation est "accidentelle". Elle ne l'est pas : la civilisation telle qu'on la connait se forme assez naturellement, le commerce, la monnaie, les structures de pouvoir, les lois et les forces armées (et la religion) se forment spontanément. Les seuls contre exemple que tu peux trouver son de tous petits groupes. C'est facile de tout partager quand on est 30 (et encore). Quand on est 30 millions, ça peu pas fonctionner pareil.
 
Note par ailleurs que le sens de la propriété apparait assez tôt chez l'enfant, sans qu'on le lui apprenne.

Revois la définition
 

 
 
Donc ce sont les instincts qui conditionnent l'évolution ?  
 

   pourquoi pas la Shoah, vas-y

bon quand est-ce qu'on va densifier les villes pour arrter de payer un max pour les campagnards

Sur un sujet totalement HS, j'ai eu à me prendre le bec avec des gens au sujet du port du casque à cheval. Il y a une loi qui devrait passer au vote un de ces 4 matins pour le rendre obligatoire en extérieur.
 
Arguments invoqué quand tu leur dit que c'est pas un effort impossible à faire que de se coiffer le cheval :
 
"Recul des libertés individuelles" et autres conneries. Là, tu leur dis :
 
Société, exemple pour les enfants, protection des familles de personnes trop sûres d'elles contre un drame humain.
 
On te répond avec des "moi je suis responsable, je sais monter, je maîtrise mon cheval" (par définition un animal peureux, même le plus sûr d'entre eux).
 
Toi tu essaie de relever le débat au niveau sociétal, eux retombent systématiquement au "moi je".
 
Tu te casses du topic, tu reviens quelques jours plus tard pour voir comment ils tournent en rond et tu te rends compte qu'en fait, ce qui les dérange, c'est surtout le côté esthétique (vaut mieux être mère handicapée qu'une mère qui a un gros truc sur le crâne), la jugulaire (mais le même type dit que sa femme a des migraines avec des casquettes, ça doit être psychologique).
 
L'argumentaire à géométrie variable, totalement centré sur leur petite personne (jamais sur l'impact sociétal), et j'en passe.

si y a bien un truc qui est clair, c'est que ca va etre difficile, en cas de guerre civile, d'empecher la foule de lyncher ses anciens bourreaux
 
j'aimerais que la Révolution2 se fasse dans la paix et la tolérance, mais trop de millions de gens trop exploités, ça va vraiment pas être évident

La civilisation capitaliste ?

 
C'est beau quand c'est un modo qui dis ça !!            
 

Chui protestant moi moooosieur!
D'ailleurs je propose qu'on donne la memoire d'un protestant masacre par les cathos aux eleves de CP, ca relancera l'economie!

les employer comme laquais sera suffisant

L'honnêteté intellectuelle, en l'occurrence, c'est reconnaître qu'on vit de l'usure et de la spéculation.Les banquiers ne sont pas seuls responsables, mais je ne vois pas pourquoi on les épargnerait. Ils sont censés savoir gérer les risques, ils s'en vantent et nous vendent ce "service" bien cher.
 
Ils se vautrent, montrent que leurs compétences sont du vent ? Qu'ils assument.
 
Je suis désolé, mais je ne peux avoir que du mépris pour ceux, qui comme toi, sucent le système en s'intercalant insidieusement là où il n'y en a pas besoin, en lieu et place de produire de vraies richesses.
 
Tu en produit rien. Ta prestation n'est qu'un surcoût, un ponctionnement pour des jeux d'écritures.

 
Leclerc et danone gratte 3% sur les petits lu alors pourquoi je n'en gratterai pas 30 de mon côté ?
 
Super comme argumentation !  
 
En plus, si les prix de ces gateaux augmentent c'est aussi parce que des truands dans ton genre spéculent sur le blé et autres matières premières ; le cercle vicieux, qui justifie tout au final ...
 
Ensuite, "payer plus cher le carburant favorise les PVD" : la grosse blague !
Payer plus cher favorise Total qui  extrait le carburant et une poignée de milliardaires enturbanés qui ne savent tellement plus quoi faire de leur cash qu'ils font des pistes de ski en plein désert ou se payent des clubs de foot ; pour un spécialiste du secteur pétrolier, tu ne sais rien des conditions de vie des habitants  de ces pays (je le précise car vu ton niveau de déconnection avec le réel, tu dois t'imaginer que n'importe quel berger roule en limousine climatisée)
 
Ensuite, le cout des brumisateurs évian, j'en ai rien à battre si des gens veulent se ruiner à les acheter (et au passage, les brumisateurs ne se fabriquent pas tout seul et là, ce sont de vrais produits que que gens conçoivent, fabriquent et commercialisent), pas un simple coup de fil qui justifie une culbute monumentale sur un prix d'achat.
 
Et enfin, et pour bien montrer à quel point tu es à côté de la plaque, une mention spéciale pour "Ca fera jamais crever personne (...) de pas pouvoir se payer du gazole" ; facile à dire quand on a vécu qu'à Paris et Londres avec moulte transports en commun. Tu pourrais bosser toi, sans téléphone, ordinateur ou fax ? Là ou je vis et dans mon job, j'ai besoin d'une voiture ; sans elle, plus de job, plus d'argent, plus de logement et rien dans le frigo. Toi y en a comprendre ?

ON a toujours le choix monsieur, et quand on veut on peut

je ne pense pas que l'économie actuelle soit du goût du protestantisme originel, je sais que le protestantisme a viré libéral ces dernières années, mais dans le genre protestant, je préfère Rocard à Jean-Marc Sylvestre

Range tes réminiscence de guerres de religions, ça fait très moyennageux.

C'est pas dans la bible, d'ailleurs, qu'on condamne l'usure ?

 
J'crois qui y'avait de l'humour et une référence à l'actualité récente. Enfin, je crois  

bon alors deja, y a des civilisations qui ont tenu 5000 ans sans avoir eut le besoin d'inventer l'argent donc deja, on est mal placé pour les battre, la notre étant en train d'imploser.
 
les civilisations se forment via les idées des penseurs, reprises par les puissants d'une époque (parfois, il s'agit des memes individus), la culture se renforcant au fil des générations. la rupture se produit soit lorsque le porte a faux est trop important (empire trop grand et qui s'écroule par impossibilité de le gerer, ecart riches-pauvres trop grand) ou lorsqu'une autre civilisation voisine se dit qu'elle en croquerait bien un bout.
la 2eme cause n'est plus trop possible aujourd'hui (sauf Révolution), mais la 1ere, on est en plein dedans
 
enfin, "Des civilisations parfaites, ça n'existe pas et ça n'existera jamais" c'est faux, tu n'en sais rien, et moi non plus, c'est juste que j'y crois et pas toi mais personne n'a jamais démontré qu'une civilisation parfaite est impossible

Si.  
Dans le Coran aussi.
Pas dans le Talmud. Ce qui a été bien pratique pour accuser ensuite les juifs d'usure pour pouvoir les persécuter, saisir leur biens, etc .

En Martinique et en Guadeloupe, les grèvistes gueulent aussi contre l'Etat, et pas seulement sur les "pauvres petits spéculateurs" (     )   Faut arrêter de prendre les gens pour des cons, sinon ça finira par pêter.
 
 
 
Ah oui, dire que les religions, les lois, le commerce... se forment spontanément est une grosse connerie. Faudrait ouvrir qq livres d'histoire et de sociologie de temps à autre  

etre contre un élément de sécurité, vu le nombre d'accident d'équitation qui donnent lieu a des paralysies parfois totales, faut vraiment etre fondu...
m'enfin y a bien des mecs (mon oncle ) qui mettent un faux clip a la ceinture pour en pas avoir a la cliper et ne pas se prendre de PV...

 
Les etablissements financiers ont largement contribues a creer la situation actuelle dont on est encore loin d´avoir mesure toutes les consequences. Certes, tout le monde est faillible et la gravite de la crise est d´autant plus grande que la finance concentrait un pouvoir enorme a la veille de la crise. La decence voudrait cependant qu´a l´heure ou des (dizaines de ?) millions de personnes vont se retrouver au chomage dans le monde a cause de ces co**eries, les professions responsables soient un peu plus humble dans les discours et dans les faits. Si des etablissements financiers sont dans une situation telle qu´ils sont obliges de demander l´aumone a l´Etat sur lequel ils crachaient souvent quelques mois auparavant, ils ne sont evidemment pas non plus capable de verser des dividendes et des bonus.

je crois que c'est par manque de pédagogie  

Oui ?

 
Laquelle ?

jpensais plutot leur filer une aide psychologique pour qu'ils puissent assumer ce qu'ils ont fait toute leur vie durant... oui je suis idéaliste et je crois qu'ils ont encore une Conscience, et que simplement ils l'ont réduit au silence toute leur vie

mouais, pour moi la responsabilité des politiques est bien supérieure, car ce sont eux qui sont censés poser les limites au monde financier.

usure et spéculation oué

oui mais travailler comme larbin est le meilleur moyen d'acquérir une conscience si tu veux mon avis

 
Et après, on s'étonne de la disparition de la pensée individuelle dans une société où tout est pris en charge. Ta sécurité, ta santé, ton éducation, tes pensées. Bois pas, fume pas, baise pas, manges pas gras, fais tes devoirs, mets un casque, te drogue pas, sois gentil, ne frappe pas...
 
HR pour un anarchiste, tu m'étonnes !

le bouddhisme n'a que pitié pour le fou qui s'encombre du matérialisme
la civilisation égyptienne n'a jamais eut de monnaie
l'amérique précolombienne non plus il me semble
 
 
bref, il semblerait que le soleil se leve a l'est tout les matins, meme pour les peuples avec plusieurs Dieux et sans systeme financier !!!

15h06  Economie > Finance -  La Lloyds hérite d'une perte de dix milliards de livres
 
Le groupe bancaire Lloyds Banking Group, issu de la fusion récente entre Lloyds TSB et HBOS, a prévenu vendredi que cette dernière avait connu une perte avant impôt d'environ dix milliards de livres (11,2 milliards d'euros) en 2008, et Lloyds TSB, un bénéfice de 2,4 milliards de livres.

Lesquelles, et de quelle taille ? Parce que encore une fois une tribu de 30 individus peu fonctionner selon des règles inapplicables à une population de 30 millions d'individus. C'est pas parce que t'as un compte joint avec ta femme que c'est faisable avec le reste du pays... Si on a inventé la monnaie c'est justement parce qu'au dela d'un certain niveau de population le troc n'est plus praticable.
 

La perfection n'est pas de ce monde, il serait temps de le réaliser. Ceux qui prétendent avoir la solution "parfaite" se trompent toujours, systématiquement. Et ceux qui les écoutent le payent souvent cher.